作者mshuang (竹碳烏龍)
看板Military
標題Re: [討論] 請教台灣編隊飛行訓練是不是太嚴格了
時間Sat Dec 3 16:13:17 2016
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: → Piin : 真正的限制器是地勤容量，這點其實你一直沒搞懂 11/27 20:07
: → kuma660224 : 大轉場只是操死地勤而已。正道是 11/27 20:10
這個地勤問題，其實最前面已經講了，要搞死也是台灣地勤先被搞死
人手不足又必須在敵火下作業，疲勞度和出錯的機率比起對岸大很多
: 推 MinoltaSTF : 六點開打 對面三個鐘頭就可以敲光台灣地面防空？ 11/27 20:12
沒人說敲光阿
: → abcd11001100: 柴油公車佔用了超級電容公車的公車站... 11/27 20:16
: → huckerbying : 我從來不會說老共只有一座機場，但一座機場能塞多少 11/27 21:53
: → huckerbying : 架飛機？ 11/27 21:53
: → huckerbying : 真正具有軍事航管，而且鄰近台灣的就那六座，全部都 11/27 21:54
: → huckerbying : 給他算300架容量好了，頂多1800架飛機，怎麼塞4500 11/27 21:55
: → huckerbying : 架下去都很難用 11/27 21:55
: → huckerbying : 而且六座全滿後，要轉場就得轉得更遠，怎麼實現你的 11/27 21:57
: → huckerbying : 公車站理論然後又很省戰備的方法？ 11/27 21:58
: → huckerbying : 空軍除去基地外，航管、地勤、情報都是限制，不會說 11/27 21:59
: → huckerbying : 你從一個基地飛到另外一個基地幾個分鐘整補就能上場 11/27 22:00
: → huckerbying : 打 11/27 22:00
: 噓 ewings : 用高效率的民用航管也只有300起降架次架次150架飛機 11/27 22:52
: → ewings : ，12座機場才1800架飛機。你的國小老師常請假? 11/27 22:52
: → ewings : 水門、龍溪、惠安軍機車全部都是單跑道，你以為能和 11/27 22:59
: → ewings : 桃機比？ 11/27 22:59
: 噓 ewings : 話說，連基本的航空定義都不懂，怎麼會有那種臉皮出 11/27 23:26
: → ewings : 來鬼扯啊？。轉場指的是由一個機場飛到另一個，光是 11/27 23:26
: → ewings : 二線到一線就得花三個半小時，六點到九點三波是啥天 11/27 23:26
國軍空軍司令部以下全體...
: → ewings : 外隕石砸到腦袋變出來的鬼數字？ 11/27 23:26
以上的內容其實在講的東西完全相同，挑針那麼多次了也不看一下前面回文
兩位還是線性的想法，我國機場不多所以對岸機場不多因此對岸可以使用的
機場不多？調度一定是線性的？有多少架戰機就一定要一次多少架戰機全部
塞進去？
這些線性單純的思考邏輯成立之下，我們才會得到一個符合邏輯的解，對岸
沒那麼大的機場，即便桃園機場那麼大也辦不到，講白了就是從根本上否定
一切基本只使用單純線性的想法來思考這個問題才會得到這個奇怪的解答
國防部講就有12座，這個敘述是不包含"水門機場"，如果把廣東、福建、浙江
等地的機場全部包含進去，就將近三十座軍民通用機場，1800分到30座那是多
少？60架一個機場，請問台灣上空可以塞下多少架戰機？
根據國防政策評論2002年，500海浬內20餘處機場有一千兩百架，中國戰管能力
是192架至480架，根據我國漢光15號兵推共軍同時出動為228架，分下去其實
平均一個機場幾架？10架....然後兩位在嚴重質疑一件事
中共的地勤和航管人員沒辦法滿足單一機場十架的起飛需求？
回到我講的公車站，我認為我講得很清楚了，只是有人想的真的太過線性和單純了
巴士公車那麼多你要滿足需求最簡單的想法，就是去造一座四次元的公車總站
事實上根本沒人這樣做，台中朝馬總站要車但是車輛只有台中有嗎？錯了
實際上是運用調度和時間差造成的，台北幾點發車發車後是到哪？不一定是直達
他可以先停新竹，先停苗栗，然後在去台中，也就是說發車的站點根本不是甚麼
不存在的超大停車場，而是從全台各地各個不同的站發車根據中間的調度和調整
達成目標
套用在戰機上面的調度，他可以是轟炸機群長途奔襲，也可以是從其他機場轉場
到二線在轉場一線，也可以是利用加油機改變航程，其次一點他並不需要同時放
入上千架，很多位都一直在糾結"同時"，誰告訴各位要同時的？扣除各地戰備需
求、損失等等其實每天從更後方的戰略調度可能還不超過一百架
: → eszerfrm : 這樣大陸地勤大概全部直接棄職不幹了 11/28 07:51
: → eszerfrm : 畢竟要冒著被殺頭的風險幫幾百架爛飛機轉場，直接 11/28 07:54
: → eszerfrm : 不幹比較快 11/28 07:54
30年前是這樣想沒錯，前面的內容其實很多都是國防部和美軍根據情報推估，
而且事十年前的東西了，也就是我們必須用少量的戰機去面對每次兩百架的戰機
在第一擊我空軍被全滅25%戰力之下我國空軍還可以撐到第四天，第一個不幹的帖
定是我們的地勤不是老共的
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1F：噓 MinoltaSTF : 好像台灣都沒防空飛彈 12/03 16:17
2F：推 HAHAHUNG : 飛螳海得夠多還是能硬抄你家的觀念 12/03 16:19
3F：噓 rtwodtwo : 那回程呢? 還是都單趟神風任務 12/03 16:22
4F：噓 gametv : 你還是得轉場阿... 12/03 16:24
5F：噓 eterbless : 我國機場不多? 笑了.... 12/03 16:45
6F：噓 ja23072008 : 偷換數據啊，說好的4500架怎麼變1800架 12/03 17:00
7F：→ SCROIX : 不要開AB可以喔 12/03 17:01
8F：噓 ja23072008 : 台海空域其中一方要同時塞兩百架也是太擠。 12/03 17:07
9F：→ kuma660224 : 拉G閃個飛彈都要擔心互撞..... 12/03 17:09
10F：→ kuma660224 : 變成拉G閃友軍飛機.... 12/03 17:10
11F：噓 lazyming : 怎麼這個標題還在阿..看一下都同一個id一直回 12/03 17:39
12F：→ huckerbying : 我也沒講要到同時，好啦1800架給你到處調度其實我也 12/03 18:01
13F：→ huckerbying : 歡迎，因為戰機的損耗大家都有獎，這個損耗可不是說 12/03 18:02
14F：→ huckerbying : 被擊墜或是被擊傷，而是你一飛上天就開始損傷的引擎 12/03 18:03
15F：→ huckerbying : 跟油料，回頭想想只有前線基地300架戰機飛掉120小時 12/03 18:05
16F：→ huckerbying : 跟1800架戰機飛掉120小時的損耗到底是誰比較多？ 12/03 18:06
17F：→ MOONRAKER : 就沒人理他還一直嚼舌根手動置底這樣。 12/03 18:06
18F：→ ewings : 連飛機飛不到的機場也算進去，唬爛有30座，你曉得有 12/03 18:07
19F：→ ewings : 種東西叫汽油嗎？在飛機上不是吃到飽無限供應的喔 12/03 18:07
20F：→ huckerbying : 是我的話寧願等300架投入戰鬥，其他1500架整備到萬 12/03 18:08
21F：→ kira925 : 不甘願 只好一直手動置底製造自己贏了的感覺吧 12/03 18:09
22F：→ huckerbying : 全在後面待命，而不會給你弄個1800公車輪值表全部都 12/03 18:10
23F：→ huckerbying : 一天飛到飽，加速零件老化還耗一大堆油料 12/03 18:11
24F：→ patentshit : 整個分散下去到各可用機場，後勤人力跟料件怎麼分配 12/03 18:15
25F：→ patentshit : 馬上就先吵起來 12/03 18:15
26F：噓 klub : 你也太認真了吧 這個毅力該推 12/03 18:17
27F：→ julianscorpi: 要打出"我錯了"三個字簡直比登天還難 12/03 18:34
28F：噓 lazyming : 有沒有懶人包阿... 12/03 20:28
29F：噓 jetzake : 懶人包? 不需要啊 不要看下去就好了 12/03 20:56
30F：→ uu26793 : 懶人包:歹戲拖棚 12/03 20:58
31F：推 ym7834 : 樓主的意思是透過空中加油加上時間差的調度方試讓1 12/03 21:07
32F：→ ym7834 : 800架戰機不停在台灣空域戰鬥？但台灣依然有防空火 12/03 21:07
33F：→ ym7834 : 力下，他們也在這壓力下作業，不一定能完成吧 12/03 21:07
34F：→ huckerbying : 大略上是這個意思，但我們這頂多300架戰機的後勤問 12/03 21:41
35F：→ huckerbying : 題，但對方同時就是1800架戰機的後勤損耗 12/03 21:42
36F：→ huckerbying : 他沒有算上的問題是空軍一飛上去就是損耗，不管是燃 12/03 21:43
37F：→ huckerbying : 油還是零件都是消耗品，而且還不保證甚麼時候會出問 12/03 21:45
38F：→ huckerbying : 題，只有說飛的時間越長出事機率越高，所以盡可能的 12/03 21:45
39F：→ huckerbying : 保存戰力是重要問題，而不是給你當一天十次郎通通都 12/03 21:46
40F：→ huckerbying : 飛上去，結果搞到後來1800架都染機瘟，賠得更慘 12/03 21:47
41F：噓 ewings : 為了讓台灣空軍部隊不能簡單的拿張條子到倉庫領麵粉 12/03 22:00
42F：→ ewings : ，原po花了超過共匪全國的管制能力，還有小叮噹的四 12/03 22:00
43F：→ ewings : 次元道具，外加永動機。那真該說good job ，這樣叫 12/03 22:00
44F：→ ewings : 空軍三餐吃泡麵都值得。 12/03 22:00
45F：→ kuma660224 : 我記得雙方200架空域的說法已經很有歷史 12/04 00:30
46F：→ kuma660224 : 現在飛機雷達武器性能，可能200架還太多 12/04 00:30
47F：→ kuma660224 : 敵我混雜不分時容易誤擊，以前只有短程彈 12/04 00:31
48F：→ kuma660224 : 後來有中程彈，雷達更遠,Nez射程更遠 12/04 00:32
49F：→ kuma660224 : 得極力避免前方的飛彈射界同時有敵機友機 12/04 00:34
50F：→ kuma660224 : 小隊過多就等於預警戰管失去調度作用 12/04 00:38
51F：→ kuma660224 : 會一團亂。現在不是F86/F100/F5短程攻擊了 12/04 00:39
52F：→ kuma660224 : 加上兩岸變態的重疊區域防空隨時亂入 12/04 00:40
53F：→ kuma660224 : 這邊還把機動野戰防空搞跟區域防空87%像 12/04 00:43
54F：→ kuma660224 : 13連換12連弓三，通常能拆20幾排獨立作戰 12/04 00:44
55F：→ kuma660224 : 即使輪流開機，台海上空rwr大概響個不停 12/04 00:46
56F：噓 Eumenes30 : 他家的戰機只要射出去就會贏了 12/04 07:27
57F：→ Bcl2 : 弓字輩我不太認為暫時有機會發揮。因為那是共匪即使 12/04 10:03
58F：→ Bcl2 : 一次砸掉一整個作戰隊也要擺平的超級重點目標 12/04 10:04
59F：→ Bcl2 : 戰時 12/04 10:04
60F：→ ewings : 光是逼共匪用飛機版萬歲自殺衝鋒，這樣就划算了。而 12/04 10:25
61F：→ ewings : 且天弓有18個連，共匪用人命和飛機去填坑，要填的數 12/04 10:25
62F：→ ewings : 量可多了。 12/04 10:25
63F：→ kuma660224 : 天弓區域防空沒用的話，大概神盾也沒用了。 12/04 10:36
64F：→ kuma660224 : 這麼多套互相重疊，拖時間就是目的 12/04 10:38
65F：噓 KevinR : 機場不多... 12/04 11:16
66F：→ fantasyhorse: 那也要天弓真的有帳面上的功效.. 12/04 13:01
67F：→ SCROIX : 天弓還好啦，打飛機OKay的 12/04 13:23
68F：→ ewings : 是共匪需要擔心飛機沒達到帳面上的性能吧，發動機壽 12/04 13:30
69F：→ ewings : 命能不能承受大規模長時間飛行提早葛屁，連飛都飛不 12/04 13:30
70F：→ ewings : 到，天弓沒得打 12/04 13:30
71F：→ zadla2002 : 好棒棒...中共怎不敢快打來^.< 12/04 14:53
72F：噓 rayven : 手動置底耶，真有恆心 12/04 16:17
73F：噓 F04E : ... 12/05 06:38
74F：噓 clisan : 完全硬凹，空域大小，機場容量完全無視 12/06 20:22