作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [讨论] 请教台湾编队飞行训练是不是太严格了
时间Sat Dec 3 16:13:17 2016
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: → Piin : 真正的限制器是地勤容量，这点其实你一直没搞懂 11/27 20:07
: → kuma660224 : 大转场只是操死地勤而已。正道是 11/27 20:10
这个地勤问题，其实最前面已经讲了，要搞死也是台湾地勤先被搞死
人手不足又必须在敌火下作业，疲劳度和出错的机率比起对岸大很多
: 推 MinoltaSTF : 六点开打 对面三个钟头就可以敲光台湾地面防空？ 11/27 20:12
没人说敲光阿
: → abcd11001100: 柴油公车占用了超级电容公车的公车站... 11/27 20:16
: → huckerbying : 我从来不会说老共只有一座机场，但一座机场能塞多少 11/27 21:53
: → huckerbying : 架飞机？ 11/27 21:53
: → huckerbying : 真正具有军事航管，而且邻近台湾的就那六座，全部都 11/27 21:54
: → huckerbying : 给他算300架容量好了，顶多1800架飞机，怎麽塞4500 11/27 21:55
: → huckerbying : 架下去都很难用 11/27 21:55
: → huckerbying : 而且六座全满後，要转场就得转得更远，怎麽实现你的 11/27 21:57
: → huckerbying : 公车站理论然後又很省战备的方法？ 11/27 21:58
: → huckerbying : 空军除去基地外，航管、地勤、情报都是限制，不会说 11/27 21:59
: → huckerbying : 你从一个基地飞到另外一个基地几个分钟整补就能上场 11/27 22:00
: → huckerbying : 打 11/27 22:00
: 嘘 ewings : 用高效率的民用航管也只有300起降架次架次150架飞机 11/27 22:52
: → ewings : ，12座机场才1800架飞机。你的国小老师常请假? 11/27 22:52
: → ewings : 水门、龙溪、惠安军机车全部都是单跑道，你以为能和 11/27 22:59
: → ewings : 桃机比？ 11/27 22:59
: 嘘 ewings : 话说，连基本的航空定义都不懂，怎麽会有那种脸皮出 11/27 23:26
: → ewings : 来鬼扯啊？。转场指的是由一个机场飞到另一个，光是 11/27 23:26
: → ewings : 二线到一线就得花三个半小时，六点到九点三波是啥天 11/27 23:26
国军空军司令部以下全体...
: → ewings : 外陨石砸到脑袋变出来的鬼数字？ 11/27 23:26
以上的内容其实在讲的东西完全相同，挑针那麽多次了也不看一下前面回文
两位还是线性的想法，我国机场不多所以对岸机场不多因此对岸可以使用的
机场不多？调度一定是线性的？有多少架战机就一定要一次多少架战机全部
塞进去？
这些线性单纯的思考逻辑成立之下，我们才会得到一个符合逻辑的解，对岸
没那麽大的机场，即便桃园机场那麽大也办不到，讲白了就是从根本上否定
一切基本只使用单纯线性的想法来思考这个问题才会得到这个奇怪的解答
国防部讲就有12座，这个叙述是不包含"水门机场"，如果把广东、福建、浙江
等地的机场全部包含进去，就将近三十座军民通用机场，1800分到30座那是多
少？60架一个机场，请问台湾上空可以塞下多少架战机？
根据国防政策评论2002年，500海里内20余处机场有一千两百架，中国战管能力
是192架至480架，根据我国汉光15号兵推共军同时出动为228架，分下去其实
平均一个机场几架？10架....然後两位在严重质疑一件事
中共的地勤和航管人员没办法满足单一机场十架的起飞需求？
回到我讲的公车站，我认为我讲得很清楚了，只是有人想的真的太过线性和单纯了
巴士公车那麽多你要满足需求最简单的想法，就是去造一座四次元的公车总站
事实上根本没人这样做，台中朝马总站要车但是车辆只有台中有吗？错了
实际上是运用调度和时间差造成的，台北几点发车发车後是到哪？不一定是直达
他可以先停新竹，先停苗栗，然後在去台中，也就是说发车的站点根本不是甚麽
不存在的超大停车场，而是从全台各地各个不同的站发车根据中间的调度和调整
达成目标
套用在战机上面的调度，他可以是轰炸机群长途奔袭，也可以是从其他机场转场
到二线在转场一线，也可以是利用加油机改变航程，其次一点他并不需要同时放
入上千架，很多位都一直在纠结"同时"，谁告诉各位要同时的？扣除各地战备需
求、损失等等其实每天从更後方的战略调度可能还不超过一百架
: → eszerfrm : 这样大陆地勤大概全部直接弃职不干了 11/28 07:51
: → eszerfrm : 毕竟要冒着被杀头的风险帮几百架烂飞机转场，直接 11/28 07:54
: → eszerfrm : 不干比较快 11/28 07:54
30年前是这样想没错，前面的内容其实很多都是国防部和美军根据情报推估，
而且事十年前的东西了，也就是我们必须用少量的战机去面对每次两百架的战机
在第一击我空军被全灭25%战力之下我国空军还可以撑到第四天，第一个不干的帖
定是我们的地勤不是老共的
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1F：嘘 MinoltaSTF : 好像台湾都没防空飞弹 12/03 16:17
2F：推 HAHAHUNG : 飞螳海得够多还是能硬抄你家的观念 12/03 16:19
3F：嘘 rtwodtwo : 那回程呢? 还是都单趟神风任务 12/03 16:22
4F：嘘 gametv : 你还是得转场阿... 12/03 16:24
5F：嘘 eterbless : 我国机场不多? 笑了.... 12/03 16:45
6F：嘘 ja23072008 : 偷换数据啊，说好的4500架怎麽变1800架 12/03 17:00
7F：→ SCROIX : 不要开AB可以喔 12/03 17:01
8F：嘘 ja23072008 : 台海空域其中一方要同时塞两百架也是太挤。 12/03 17:07
9F：→ kuma660224 : 拉G闪个飞弹都要担心互撞..... 12/03 17:09
10F：→ kuma660224 : 变成拉G闪友军飞机.... 12/03 17:10
11F：嘘 lazyming : 怎麽这个标题还在阿..看一下都同一个id一直回 12/03 17:39
12F：→ huckerbying : 我也没讲要到同时，好啦1800架给你到处调度其实我也 12/03 18:01
13F：→ huckerbying : 欢迎，因为战机的损耗大家都有奖，这个损耗可不是说 12/03 18:02
14F：→ huckerbying : 被击坠或是被击伤，而是你一飞上天就开始损伤的引擎 12/03 18:03
15F：→ huckerbying : 跟油料，回头想想只有前线基地300架战机飞掉120小时 12/03 18:05
16F：→ huckerbying : 跟1800架战机飞掉120小时的损耗到底是谁比较多？ 12/03 18:06
17F：→ MOONRAKER : 就没人理他还一直嚼舌根手动置底这样。 12/03 18:06
18F：→ ewings : 连飞机飞不到的机场也算进去，唬烂有30座，你晓得有 12/03 18:07
19F：→ ewings : 种东西叫汽油吗？在飞机上不是吃到饱无限供应的喔 12/03 18:07
20F：→ huckerbying : 是我的话宁愿等300架投入战斗，其他1500架整备到万 12/03 18:08
21F：→ kira925 : 不甘愿 只好一直手动置底制造自己赢了的感觉吧 12/03 18:09
22F：→ huckerbying : 全在後面待命，而不会给你弄个1800公车轮值表全部都 12/03 18:10
23F：→ huckerbying : 一天飞到饱，加速零件老化还耗一大堆油料 12/03 18:11
24F：→ patentshit : 整个分散下去到各可用机场，後勤人力跟料件怎麽分配 12/03 18:15
25F：→ patentshit : 马上就先吵起来 12/03 18:15
26F：嘘 klub : 你也太认真了吧 这个毅力该推 12/03 18:17
27F：→ julianscorpi: 要打出"我错了"三个字简直比登天还难 12/03 18:34
28F：嘘 lazyming : 有没有懒人包阿... 12/03 20:28
29F：嘘 jetzake : 懒人包? 不需要啊 不要看下去就好了 12/03 20:56
30F：→ uu26793 : 懒人包:歹戏拖棚 12/03 20:58
31F：推 ym7834 : 楼主的意思是透过空中加油加上时间差的调度方试让1 12/03 21:07
32F：→ ym7834 : 800架战机不停在台湾空域战斗？但台湾依然有防空火 12/03 21:07
33F：→ ym7834 : 力下，他们也在这压力下作业，不一定能完成吧 12/03 21:07
34F：→ huckerbying : 大略上是这个意思，但我们这顶多300架战机的後勤问 12/03 21:41
35F：→ huckerbying : 题，但对方同时就是1800架战机的後勤损耗 12/03 21:42
36F：→ huckerbying : 他没有算上的问题是空军一飞上去就是损耗，不管是燃 12/03 21:43
37F：→ huckerbying : 油还是零件都是消耗品，而且还不保证甚麽时候会出问 12/03 21:45
38F：→ huckerbying : 题，只有说飞的时间越长出事机率越高，所以尽可能的 12/03 21:45
39F：→ huckerbying : 保存战力是重要问题，而不是给你当一天十次郎通通都 12/03 21:46
40F：→ huckerbying : 飞上去，结果搞到後来1800架都染机瘟，赔得更惨 12/03 21:47
41F：嘘 ewings : 为了让台湾空军部队不能简单的拿张条子到仓库领面粉 12/03 22:00
42F：→ ewings : ，原po花了超过共匪全国的管制能力，还有小叮当的四 12/03 22:00
43F：→ ewings : 次元道具，外加永动机。那真该说good job ，这样叫 12/03 22:00
44F：→ ewings : 空军三餐吃泡面都值得。 12/03 22:00
45F：→ kuma660224 : 我记得双方200架空域的说法已经很有历史 12/04 00:30
46F：→ kuma660224 : 现在飞机雷达武器性能，可能200架还太多 12/04 00:30
47F：→ kuma660224 : 敌我混杂不分时容易误击，以前只有短程弹 12/04 00:31
48F：→ kuma660224 : 後来有中程弹，雷达更远,Nez射程更远 12/04 00:32
49F：→ kuma660224 : 得极力避免前方的飞弹射界同时有敌机友机 12/04 00:34
50F：→ kuma660224 : 小队过多就等於预警战管失去调度作用 12/04 00:38
51F：→ kuma660224 : 会一团乱。现在不是F86/F100/F5短程攻击了 12/04 00:39
52F：→ kuma660224 : 加上两岸变态的重叠区域防空随时乱入 12/04 00:40
53F：→ kuma660224 : 这边还把机动野战防空搞跟区域防空87%像 12/04 00:43
54F：→ kuma660224 : 13连换12连弓三，通常能拆20几排独立作战 12/04 00:44
55F：→ kuma660224 : 即使轮流开机，台海上空rwr大概响个不停 12/04 00:46
56F：嘘 Eumenes30 : 他家的战机只要射出去就会赢了 12/04 07:27
57F：→ Bcl2 : 弓字辈我不太认为暂时有机会发挥。因为那是共匪即使 12/04 10:03
58F：→ Bcl2 : 一次砸掉一整个作战队也要摆平的超级重点目标 12/04 10:04
59F：→ Bcl2 : 战时 12/04 10:04
60F：→ ewings : 光是逼共匪用飞机版万岁自杀冲锋，这样就划算了。而 12/04 10:25
61F：→ ewings : 且天弓有18个连，共匪用人命和飞机去填坑，要填的数 12/04 10:25
62F：→ ewings : 量可多了。 12/04 10:25
63F：→ kuma660224 : 天弓区域防空没用的话，大概神盾也没用了。 12/04 10:36
64F：→ kuma660224 : 这麽多套互相重叠，拖时间就是目的 12/04 10:38
65F：嘘 KevinR : 机场不多... 12/04 11:16
66F：→ fantasyhorse: 那也要天弓真的有帐面上的功效.. 12/04 13:01
67F：→ SCROIX : 天弓还好啦，打飞机OKay的 12/04 13:23
68F：→ ewings : 是共匪需要担心飞机没达到帐面上的性能吧，发动机寿 12/04 13:30
69F：→ ewings : 命能不能承受大规模长时间飞行提早葛屁，连飞都飞不 12/04 13:30
70F：→ ewings : 到，天弓没得打 12/04 13:30
71F：→ zadla2002 : 好棒棒...中共怎不敢快打来^.< 12/04 14:53
72F：嘘 rayven : 手动置底耶，真有恒心 12/04 16:17
73F：嘘 F04E : ... 12/05 06:38
74F：嘘 clisan : 完全硬凹，空域大小，机场容量完全无视 12/06 20:22