作者amidha (東岐明)
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標題Fw: [討論] 台灣的軍力到底能抵擋解放軍多長時間？
時間Wed Jan 27 20:39:44 2016
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1MgAFOFI ]
作者: amidha (東岐明) 看板: HatePolitics
標題: Re: [討論] 台灣的軍力到底能抵擋解放軍多長時間？
時間: Wed Jan 27 19:02:43 2016
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 不考慮為什麼開戰的因素，沒有任何理由，反正中共解放軍就是想打下台灣就對了
: 站在純粹軍事的角度來看，到底台灣能夠撐多長時間？這個問題關乎政治決策
: 如果中國集中海陸空、太空、網路等各方面資源，集火台灣，數千枚飛彈傾瀉在台灣島
: 然後封鎖台灣，摧毀台灣海空軍，然後派部隊武裝登陸，實施地面占領
: 從開始攻擊到順利搶灘登陸，建立穩固的橋頭堡，大約需要多長時間？
: 如果這時間很長，比方說在3個月以上，那台灣輾轉騰挪的空間很大，
: 可以尋求美國、日本幫助，也可以在國際上施加輿論。
: 如果時間在1~3個月，騰挪空間較小，但如果能說服美國支持，也是安全無虞
: 如果時間是2週~1個月，有相當風險，就看美國的決心有多大
: 如果是1週~2週，風險相當大，端視台灣自我防衛的決心
: 如果是1週以內，那台灣幾乎是註定淪陷了
: 這個時間，關乎台灣外交策略的彈性
: 請問大家覺得，中共攻打台灣，需要多長時間能夠登陸並建立橋頭堡
: 取得明確的戰果？
有的時候，出乎意料之外的非典型戰法，或許可能在短時間內就奪取台灣。
國軍現況在作戰上，有著兵員不足與動員緩慢的問題。
如果共軍能在極短時間內，狙擊癱瘓政軍中樞，以及迅速運輸大量兵員實施佔領，
讓國軍在未來得及有效反應之前，政府就已宣告投降，中華民國就會滅亡！
一般對於台灣現今擁有防空飛彈實力的信心，就好像二戰當年法比對其要塞防禦的信心，
其實是建立在假設敵人會照表操課的進行攻擊，但納粹德國並沒照表操課。
納粹德國並沒派大軍強攻要塞，而是派遣少數特種部隊空降要塞，實施近迫突擊作戰，
從而要塞槍炮陣地防禦毫無作用，而讓特種部隊在格鬥爆破下破壞佔領了要塞！
目前台灣雖然有強大飛彈雷達系統，但遍佈全島的飛彈基地，是缺乏戰鬥人員防衛的。
不要指望那些操作儀表的兵員，會有防衛能力，他們多是刀槍不行的少爺兵。
因為國軍兵員不足，連野戰部隊都已缺員，更不可能有足夠兵力去分散防衛；
如此一來，各處飛彈雷達基地其實面對近迫突擊的防禦力量是很脆弱的。
而現今中共並不需要發動機載空降才能進行突擊，因為有著來台大量觀光客與自由行，
只要派遣特戰人員從觀光客與自由行的管道混入台灣，就可以遂行突擊作戰！
突擊作戰的目標是飛彈雷達基地、指揮中樞、軍民用機場。
至於後續抵台人員裝備的運補，並非是以軍事行動進行，而是以民用客貨載具掩護，
因而在衛星與雷達上顯示不出軍事目標！
假想有天深夜，喬裝為觀光客的共軍特戰人員在各處目標同時發動突擊。
大多飛彈雷達基地措不及防，設備遭到破壞，無法在短時間修復。
指揮中樞遭到突擊而陷入混亂，機場則被突入遭到佔領引航或破壞軍機。
同時已在機場的陸航班機，突然湧出作戰人員佔領機場。
許多民航機飛往台灣機場降落，少數運作飛彈雷達不明情況，無法攻擊。
海上航行的民用客貨輪也突入港口，釋出共軍佔領港口。
國軍在指揮混亂情況不明下，無法迅速有效反擊，更不用說來得及動員後備部隊。
共軍大量作戰人員在大量民用載具的運輸下，運抵台灣，進行佔領。
共軍海空軍在突擊作戰大勢底定後，才到達台灣海空域進行最後征服！
大部份國軍軍力在一夜混亂下，不知如何應戰；到了天明，共軍已是佔領各處軍政要地。
然後強迫政治人物藉由大眾媒體，宣佈台灣已經和平統一於一國兩制，
通令號召所有國軍一律放下武器受降。
這就是非典型作戰對於我方的最壞設想狀況，建立在以下幾點：
‧國軍兵力不足，無法有效防衛各處重要飛彈雷達基地。
‧大量陸客在台，可能偽裝突擊兵力於觀光活動。
‧民用海空載具，可以裝運軍事兵員裝備而讓軍事偵測所忽略。
‧國軍缺乏對應突擊作戰的軍事應變與動員體系。
大略想到就是這樣，如果我們鬆懈自滿，台灣並非沒有可能幾天就淪陷了！
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1F：→ WTF55665566: 台灣的問題不是鬆懈自滿，而是上層不少通敵親共的雜 01/27 19:04
2F：→ WTF55665566: 碎，一日不處理這些賣國賊台灣國防沒有一日安全 01/27 19:04
3F：推 Desperato: 聽起來還蠻可怕的 可是集結這些人員也要不少時間吧 01/27 19:09
4F：→ Desperato: 除了指望情報人員事先知道消息之外 有其他解決方法嗎 01/27 19:10
5F：→ Desperato: 這樣到底每個地方要多少作戰人員同時進行才辦的到啊 01/27 19:11
6F：→ ntut99me: 撐3天沒問題 01/27 19:12
7F：推 vergilmir: 現在這個時代想要短時間全都是不可能的,因為天上衛星每 01/27 19:23
8F：→ vergilmir: 分每秒都在照 你一動員人家馬上全都看的到 01/27 19:23
9F：→ vergilmir: 尤其是台灣還隔個黑水溝 更不可能所謂的短時間 至於無 01/27 19:24
10F：→ vergilmir: 視對方的動員那麼死了也是剛好 01/27 19:24
11F：推 yoyoruru: 這四點目前應該是不可能 01/27 19:24
12F：→ yoyoruru: 重點部分該注意的還是有在顧啦~ 01/27 19:25
13F：→ yoyoruru: 國軍散歸散，一群人突然出現在偏僻的飛彈陣地 01/27 19:26
14F：→ yoyoruru: 還不至於無法反應，假扮遊客也無法大量取得武器 01/27 19:26
15F：推 njnjy: 拿81500兩表就可以砸死他們了 01/27 19:31
16F：推 bigbear2007: 這個不可能.. 01/27 19:41
17F：噓 jerrylin: 426真的都很天真 以為台灣軍事是靠那些投共的將領 01/27 19:49
18F：→ jerrylin: 你知道台灣飛彈基地的按鈕其實都是美國在控制的嗎 01/27 19:50
19F：→ njnjy: 台美兩國軍事情報共享 美國能隨時降落台灣 01/27 19:52
20F：→ njnjy: 等中國軍隊集結好 美軍已經吃完飯在等你了 01/27 19:53
21F：推 bbo40453: 不能不小心 01/27 20:24
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※ 轉錄者: amidha (36.224.172.80), 01/27/2016 20:39:45
22F：噓 ryvius0723 : 喔 01/27 20:48
23F：噓 sperkood : 廢文轉來幹嘛??? 01/27 20:54
24F：推 t72312 : 之前就討論過啦 第五縱隊的武器怎麼弄進來？ 01/27 20:58
25F：推 boy11221518 : 應該不用自由行觀光客，內部就會有人幫忙... 01/27 20:59
26F：推 t72312 : 誰會幫忙？ 01/27 21:01
27F：推 boy11221518 : 誰想要榮華富貴就是誰囉 01/27 21:02
28F：→ boy11221518 : 當我瞎說啦......不要理我 01/27 21:04
29F：噓 dopyu : 廢文，武器和後勤要怎麼處理？只佔領又有啥屁用？ 01/27 21:17
30F：→ patrickleeee: 北妻喔 01/27 21:20
31F：噓 TWWalking : 孩子的學習不能等.... 01/27 21:23
32F：→ iiooiioou : 就算老共三個旅的海陸能憑空出現在鬼島，想要壓制佔 01/27 21:24
33F：→ iiooiioou : 一堆偏僻的軍事基地也只怕力有未逮，斬首中央也有可 01/27 21:25
34F：→ iiooiioou : 能被很快鎮壓，武器走私比人員滲透麻煩太多了 01/27 21:30
36F：推 proudhao : 放心，基本癱瘓台灣防衛力量前不會大舉登陸的 01/27 21:41
37F：推 liddle : 話說飛彈危機時，石門的衛兵被丟石頭，等待命連趕 01/27 22:55
38F：→ liddle : 到才停止。 01/27 22:55
39F：→ blackwoods : 「第五縱隊」如何擁有基本武力？有兩個途徑：利用 01/27 22:57
40F：→ blackwoods : 走私跟本地奪取 台灣庫房是防衛不算嚴沒錯 但是除了 01/27 22:58
41F：→ blackwoods : 輕兵器 確定庫房裡能用的武器比例高嗎... 01/27 22:58
42F：推 gametv : 衝進去會發現有漆成黑色的竹竿？ 01/27 23:00
43F：→ kuma660224 : 第五縱隊基本上是自殺性用法。持續戰力很低。 01/27 23:13
44F：→ kuma660224 : 但本小利多，製造恐慌和動亂很好用。 01/27 23:14
45F：推 chenxileges : 我想重複一遍，蘇联入侵捷克斯洛伐克的案例可能有助 01/27 23:15
46F：→ chenxileges : 於這個討論。第一部蘇联和華約國家在捷克斯洛伐克 01/27 23:15
47F：→ chenxileges : 邊境上進行大規模軍事演習。第二部，蘇联民航客機， 01/27 23:15
48F：→ chenxileges : 降落到捷克斯洛伐克首都機場以後下來全部是荷槍實彈 01/27 23:15
49F：→ chenxileges : 的特種部隊，奪取機場。第三部，重型運輸機總編制 01/27 23:15
50F：→ chenxileges : 的整裝備的運送了幾個師到捷克斯洛伐克首都機場。開 01/27 23:15
51F：→ chenxileges : 始製造中樞混亂。第四部邊境上演習部隊迅速轉為入侵 01/27 23:15
52F：→ chenxileges : 部隊。總之捷克斯洛伐克陷落只用了23個小時。 01/27 23:15
53F：→ dopyu : 樓上說這些有甚麼意義，台灣是個海島，捷克是環陸國 01/27 23:17
54F：→ dopyu : 台灣能起降C17等級的機場就那麼幾個，你佔了以後要 01/27 23:18
55F：→ dopyu : 把重裝師運進來要靠甚麼方法? 還不是又回到登陸戰? 01/27 23:18
56F：→ kuma660224 : 大規模登陸，和陸地直接走過去是完全不同的。 01/27 23:18
57F：噓 eterbless : 看到迅速運輸大量兵源就END了 果然評論相當一致 01/27 23:36
58F：→ eterbless : "邊境上演習部隊迅速轉為入侵" 當台灣海峽不存在? 01/27 23:37
59F：→ kuma660224 : 先填平海峽吧，不用填到滿，填到中線，台灣的 01/27 23:40
60F：→ kuma660224 : 尚書大人們就會認命說投降輸一半，92共識好。 01/27 23:40
61F：→ kuma660224 : 我們也是很現實的，陸地相連，海空都不用打 01/27 23:43
62F：→ kuma660224 : 前蘇聯鋼鐵洪流就想直接輾過機場..... 01/27 23:43
63F：噓 matt10137 : 看不下去... 01/27 23:44
64F：噓 imruck : 共軍一定是能使用水晶躍傳 才會跨海還沒人發現 01/28 00:23
65F：→ imruck : 特種部隊要怎麼空降下來 還沒到空降區先被打下來 01/28 00:25
66F：→ imruck : 你還不如說像美國依樣用核潛艇運運特種部隊隊員 01/28 00:25
67F：噓 sperkood : 我就在猜會不會有人提蘇聯 01/28 00:34
68F：噓 diechan : 有三十萬大軍在福建演習,ROC國防部不提升戒備那被滅 01/28 01:35
69F：→ diechan : 了也只是剛好而已 01/28 01:36
70F：推 RollingWave : 沒有人會在沒必要的情況下賭奇襲的 01/28 01:48
71F：→ RollingWave : 失敗了老共怎麼善後? 01/28 01:49
72F：推 RollingWave : 至於萬一沒老美支援的全面戰那還是投降比較實務 01/28 01:50
73F：→ kuma660224 : 軍備是要讓台灣有多重選擇。而不是用來限制 01/28 02:00
74F：→ kuma660224 : 自己只能焦土到底，台灣利益會因情勢而異。 01/28 02:00
75F：→ kuma660224 : 至少目前沒有放棄追求自由自主的理由。 01/28 02:01
76F：噓 cwjchris : 版規5 01/28 06:52
77F：推 chenxileges : 從此前報導演習中出現總統府的畫面。讓人感覺其有可 01/28 10:14
78F：→ chenxileges : 能會效仿蘇軍的作戰。 01/28 10:14
79F：噓 dopyu : 噓樓上，啊你佔了總統府要幹嘛? 民主國家不會因為個 01/28 10:16
80F：→ dopyu : 別領袖身亡而空轉，真正支持這個國家運作的是事務官 01/28 10:16
81F：→ dopyu : 難道你要把所有次長級以上的通通幹掉嗎? 還有要怎麼 01/28 10:17
82F：→ dopyu : 運重裝師來這個坑你還沒有填啊，你知道C17也只能載1 01/28 10:17
83F：→ dopyu : 台M1嗎? 還是你能空投戰車? 還是你真的會神族躍傳> 01/28 10:18
84F：→ dopyu : 啊都不行就乖乖打登陸戰，登陸戰那麼明顯的準備過程 01/28 10:19
85F：→ dopyu : 有可能會沒看到嗎? 別忘了台灣是四面環海的島，記住 01/28 10:20
86F：推 mtfbwy : 還是建議要有類似國民兵的組織，才能避免 01/28 10:25
87F：→ mtfbwy : 突襲！ 01/28 10:25
88F：→ kuma660224 : 戰爭時總統府只是古蹟，裡面沒有總統.... 01/28 10:28
89F：推 qooisgood : 戰爭時候是要打各軍團的指揮部 01/28 10:58
90F：→ qooisgood : 打總統府幹嘛 而且戰時總統也進衡山了 01/28 10:59
91F：→ qooisgood : 臺灣該擔心的是中國航母繞道東部 01/28 11:00
92F：→ qooisgood : 牽制西部的兵力 把登陸部隊推回臺灣海峽的速度 01/28 11:01
93F：→ kuma660224 : 去東部要問美日，中國其實也不會太冒險。 01/28 11:47
94F：→ kuma660224 : 因為怕水道被關門，只靠連CAP都不夠的艦隊 01/28 11:47
95F：→ kuma660224 : 大概沒有一條能回去...不如當類似存在艦隊。 01/28 11:47
96F：→ rayven : 次長以上不就是死不足惜的政務官了？ 01/28 11:47
97F：推 Neuschwan : 中國海軍繞到太平洋? 當邪惡美帝不存在嗎 01/28 11:57
98F：推 eterbless : 中國航母跑到太平洋這種事基本上也不用擔心 只要解 01/28 14:58
99F：→ eterbless : 放軍部隊開始往東南沿海集結正常來說就會有幾個航母 01/28 14:59
100F：→ eterbless : 戰鬥群跑過來等元老院授權了 01/28 15:00
101F：→ kuma660224 : 照美軍勇敢之盾的設定是三個核航艦群在東岸南北 01/28 15:01
102F：→ kuma660224 : 而且那已是10年前的設定，現在恐怕不止。 01/28 15:01
103F：→ kuma660224 : 今年大力擴建關島港埠就是因為能讓多艘航艦進駐 01/28 15:02
104F：→ kuma660224 : 近年。 01/28 15:02
105F：→ kuma660224 : 美軍其實比較怕中國潛艦從南北水道溜出來， 01/28 15:03
106F：→ kuma660224 : 航艦反而戰力差距太大，不怕它出來玉碎 01/28 15:04
107F：→ kuma660224 : 潛艦則比較有不對稱兵力的Fu... 01/28 15:05
108F：→ RURILIN : 發文前看清楚板規與置底,推文也算.不然我得劣退. 01/28 20:12
109F：推 a5mg4n : 東風+核彈頭,最快一天內 01/29 05:04
110F：推 gruenherz : 隔天猴子拿石頭打WW4 01/29 05:57
111F：→ kuma660224 : WW4大概是天網的時代，人類活不下去沒關係。 01/29 10:00
112F：→ kuma660224 : 全自動化甚至自我修復防禦系統，自己還在打XD 01/29 10:01
113F：推 Bcl2 : 美方不太希望台灣獲得潛艦 就是怕到時無法辨識誤擊 01/29 12:22
114F：推 hazel0093 : 那日本呢？ 我不覺得這是個理由 01/29 12:25
115F：→ kuma660224 : 應該說日本自己可以造，所以美國管不了 01/29 13:02
116F：→ kuma660224 : 只能盡量美日多協調合作，劃分責任區 01/29 13:02
117F：→ kuma660224 : 美國其實沒有不希望台灣獲得潛艦 01/29 13:02
118F：→ kuma660224 : 只是真的沒貨可以賺你錢，能做的不敢賣 01/29 13:03
119F：推 yoml : 日本造潛艦，美國管不了？ 01/30 09:42
120F：→ kuma660224 : 美國要管啥，不給技術？ 人家是自主設計製造。 01/30 15:33
121F：→ kuma660224 : 不是台韓那種半自製半組裝，受制於人。 01/30 15:33
122F：→ huckerbying : 日本還是二戰時期的潛艦製造國.... 01/30 15:52
123F：→ kuma660224 : 雖然他們二戰潛艇很爛，好歹這領域是先驅，強大工業 01/30 16:11
124F：→ kuma660224 : 國 01/30 16:11
125F：推 gruenherz : IJN是潛艇爛還是用法爛？這在戰史板應該是個好題目 02/01 22:12
126F：推 t72312 : 用法爛是可以確定的 02/01 23:49
127F：→ darksnow : IJN潛艦是都很爛，噪音比德國同行翻倍，潛深也普通 02/02 01:20
128F：→ darksnow : 加上日本也沒有特別開發運輸線破交戰術故戰力所得有 02/02 01:22
129F：→ darksnow : 限；但另一方面是說當時的魚雷造價可抵一棟洋房 02/02 01:22
130F：→ darksnow : 使用如此昂貴的投射武器目標選定上多少會出現迷思 02/02 01:23
131F：→ kuma660224 : 就是性能不好，更該用在吃肉包，而不是啃石頭 02/02 15:40
132F：→ kuma660224 : 偏偏日本是希望靠幾次大決戰來逼退敵人談和 02/02 15:40
133F：→ kuma660224 : 打船團封鎖這種費時難有速效的用法上不了檯面 02/02 15:42
134F：→ kuma660224 : 日本希望類似對清朝那種一次大勝，就開始談判 02/02 15:42
135F：→ kuma660224 : 以免拖久了，自己先破產或鬧饑荒。 02/02 15:45
136F：→ yanzg : 24小時吧﹐不出意外的話。 02/06 10:24
137F：噓 japan428 : 一看就知道沒有陸客管理相關實務經驗 02/11 00:26