作者amidha (东岐明)
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标题Fw: [讨论] 台湾的军力到底能抵挡解放军多长时间？
时间Wed Jan 27 20:39:44 2016
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1MgAFOFI ]
作者: amidha (东岐明) 看板: HatePolitics
标题: Re: [讨论] 台湾的军力到底能抵挡解放军多长时间？
时间: Wed Jan 27 19:02:43 2016
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言：
: 不考虑为什麽开战的因素，没有任何理由，反正中共解放军就是想打下台湾就对了
: 站在纯粹军事的角度来看，到底台湾能够撑多长时间？这个问题关乎政治决策
: 如果中国集中海陆空、太空、网路等各方面资源，集火台湾，数千枚飞弹倾泻在台湾岛
: 然後封锁台湾，摧毁台湾海空军，然後派部队武装登陆，实施地面占领
: 从开始攻击到顺利抢滩登陆，建立稳固的桥头堡，大约需要多长时间？
: 如果这时间很长，比方说在3个月以上，那台湾辗转腾挪的空间很大，
: 可以寻求美国、日本帮助，也可以在国际上施加舆论。
: 如果时间在1~3个月，腾挪空间较小，但如果能说服美国支持，也是安全无虞
: 如果时间是2周~1个月，有相当风险，就看美国的决心有多大
: 如果是1周~2周，风险相当大，端视台湾自我防卫的决心
: 如果是1周以内，那台湾几乎是注定沦陷了
: 这个时间，关乎台湾外交策略的弹性
: 请问大家觉得，中共攻打台湾，需要多长时间能够登陆并建立桥头堡
: 取得明确的战果？
有的时候，出乎意料之外的非典型战法，或许可能在短时间内就夺取台湾。
国军现况在作战上，有着兵员不足与动员缓慢的问题。
如果共军能在极短时间内，狙击瘫痪政军中枢，以及迅速运输大量兵员实施占领，
让国军在未来得及有效反应之前，政府就已宣告投降，中华民国就会灭亡！
一般对於台湾现今拥有防空飞弹实力的信心，就好像二战当年法比对其要塞防御的信心，
其实是建立在假设敌人会照表操课的进行攻击，但纳粹德国并没照表操课。
纳粹德国并没派大军强攻要塞，而是派遣少数特种部队空降要塞，实施近迫突击作战，
从而要塞枪炮阵地防御毫无作用，而让特种部队在格斗爆破下破坏占领了要塞！
目前台湾虽然有强大飞弹雷达系统，但遍布全岛的飞弹基地，是缺乏战斗人员防卫的。
不要指望那些操作仪表的兵员，会有防卫能力，他们多是刀枪不行的少爷兵。
因为国军兵员不足，连野战部队都已缺员，更不可能有足够兵力去分散防卫；
如此一来，各处飞弹雷达基地其实面对近迫突击的防御力量是很脆弱的。
而现今中共并不需要发动机载空降才能进行突击，因为有着来台大量观光客与自由行，
只要派遣特战人员从观光客与自由行的管道混入台湾，就可以遂行突击作战！
突击作战的目标是飞弹雷达基地、指挥中枢、军民用机场。
至於後续抵台人员装备的运补，并非是以军事行动进行，而是以民用客货载具掩护，
因而在卫星与雷达上显示不出军事目标！
假想有天深夜，乔装为观光客的共军特战人员在各处目标同时发动突击。
大多飞弹雷达基地措不及防，设备遭到破坏，无法在短时间修复。
指挥中枢遭到突击而陷入混乱，机场则被突入遭到占领引航或破坏军机。
同时已在机场的陆航班机，突然涌出作战人员占领机场。
许多民航机飞往台湾机场降落，少数运作飞弹雷达不明情况，无法攻击。
海上航行的民用客货轮也突入港口，释出共军占领港口。
国军在指挥混乱情况不明下，无法迅速有效反击，更不用说来得及动员後备部队。
共军大量作战人员在大量民用载具的运输下，运抵台湾，进行占领。
共军海空军在突击作战大势底定後，才到达台湾海空域进行最後征服！
大部份国军军力在一夜混乱下，不知如何应战；到了天明，共军已是占领各处军政要地。
然後强迫政治人物藉由大众媒体，宣布台湾已经和平统一於一国两制，
通令号召所有国军一律放下武器受降。
这就是非典型作战对於我方的最坏设想状况，建立在以下几点：
‧国军兵力不足，无法有效防卫各处重要飞弹雷达基地。
‧大量陆客在台，可能伪装突击兵力於观光活动。
‧民用海空载具，可以装运军事兵员装备而让军事侦测所忽略。
‧国军缺乏对应突击作战的军事应变与动员体系。
大略想到就是这样，如果我们松懈自满，台湾并非没有可能几天就沦陷了！
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1F：→ WTF55665566: 台湾的问题不是松懈自满，而是上层不少通敌亲共的杂 01/27 19:04
2F：→ WTF55665566: 碎，一日不处理这些卖国贼台湾国防没有一日安全 01/27 19:04
3F：推 Desperato: 听起来还蛮可怕的 可是集结这些人员也要不少时间吧 01/27 19:09
4F：→ Desperato: 除了指望情报人员事先知道消息之外 有其他解决方法吗 01/27 19:10
5F：→ Desperato: 这样到底每个地方要多少作战人员同时进行才办的到啊 01/27 19:11
6F：→ ntut99me: 撑3天没问题 01/27 19:12
7F：推 vergilmir: 现在这个时代想要短时间全都是不可能的,因为天上卫星每 01/27 19:23
8F：→ vergilmir: 分每秒都在照 你一动员人家马上全都看的到 01/27 19:23
9F：→ vergilmir: 尤其是台湾还隔个黑水沟 更不可能所谓的短时间 至於无 01/27 19:24
10F：→ vergilmir: 视对方的动员那麽死了也是刚好 01/27 19:24
11F：推 yoyoruru: 这四点目前应该是不可能 01/27 19:24
12F：→ yoyoruru: 重点部分该注意的还是有在顾啦~ 01/27 19:25
13F：→ yoyoruru: 国军散归散，一群人突然出现在偏僻的飞弹阵地 01/27 19:26
14F：→ yoyoruru: 还不至於无法反应，假扮游客也无法大量取得武器 01/27 19:26
15F：推 njnjy: 拿81500两表就可以砸死他们了 01/27 19:31
16F：推 bigbear2007: 这个不可能.. 01/27 19:41
17F：嘘 jerrylin: 426真的都很天真 以为台湾军事是靠那些投共的将领 01/27 19:49
18F：→ jerrylin: 你知道台湾飞弹基地的按钮其实都是美国在控制的吗 01/27 19:50
19F：→ njnjy: 台美两国军事情报共享 美国能随时降落台湾 01/27 19:52
20F：→ njnjy: 等中国军队集结好 美军已经吃完饭在等你了 01/27 19:53
21F：推 bbo40453: 不能不小心 01/27 20:24
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※ 转录者: amidha (36.224.172.80), 01/27/2016 20:39:45
22F：嘘 ryvius0723 : 喔 01/27 20:48
23F：嘘 sperkood : 废文转来干嘛??? 01/27 20:54
24F：推 t72312 : 之前就讨论过啦 第五纵队的武器怎麽弄进来？ 01/27 20:58
25F：推 boy11221518 : 应该不用自由行观光客，内部就会有人帮忙... 01/27 20:59
26F：推 t72312 : 谁会帮忙？ 01/27 21:01
27F：推 boy11221518 : 谁想要荣华富贵就是谁罗 01/27 21:02
28F：→ boy11221518 : 当我瞎说啦......不要理我 01/27 21:04
29F：嘘 dopyu : 废文，武器和後勤要怎麽处理？只占领又有啥屁用？ 01/27 21:17
30F：→ patrickleeee: 北妻喔 01/27 21:20
31F：嘘 TWWalking : 孩子的学习不能等.... 01/27 21:23
32F：→ iiooiioou : 就算老共三个旅的海陆能凭空出现在鬼岛，想要压制占 01/27 21:24
33F：→ iiooiioou : 一堆偏僻的军事基地也只怕力有未逮，斩首中央也有可 01/27 21:25
34F：→ iiooiioou : 能被很快镇压，武器走私比人员渗透麻烦太多了 01/27 21:30
36F：推 proudhao : 放心，基本瘫痪台湾防卫力量前不会大举登陆的 01/27 21:41
37F：推 liddle : 话说飞弹危机时，石门的卫兵被丢石头，等待命连赶 01/27 22:55
38F：→ liddle : 到才停止。 01/27 22:55
39F：→ blackwoods : 「第五纵队」如何拥有基本武力？有两个途径：利用 01/27 22:57
40F：→ blackwoods : 走私跟本地夺取 台湾库房是防卫不算严没错 但是除了 01/27 22:58
41F：→ blackwoods : 轻兵器 确定库房里能用的武器比例高吗... 01/27 22:58
42F：推 gametv : 冲进去会发现有漆成黑色的竹竿？ 01/27 23:00
43F：→ kuma660224 : 第五纵队基本上是自杀性用法。持续战力很低。 01/27 23:13
44F：→ kuma660224 : 但本小利多，制造恐慌和动乱很好用。 01/27 23:14
45F：推 chenxileges : 我想重复一遍，苏联入侵捷克斯洛伐克的案例可能有助 01/27 23:15
46F：→ chenxileges : 於这个讨论。第一部苏联和华约国家在捷克斯洛伐克 01/27 23:15
47F：→ chenxileges : 边境上进行大规模军事演习。第二部，苏联民航客机， 01/27 23:15
48F：→ chenxileges : 降落到捷克斯洛伐克首都机场以後下来全部是荷枪实弹 01/27 23:15
49F：→ chenxileges : 的特种部队，夺取机场。第三部，重型运输机总编制 01/27 23:15
50F：→ chenxileges : 的整装备的运送了几个师到捷克斯洛伐克首都机场。开 01/27 23:15
51F：→ chenxileges : 始制造中枢混乱。第四部边境上演习部队迅速转为入侵 01/27 23:15
52F：→ chenxileges : 部队。总之捷克斯洛伐克陷落只用了23个小时。 01/27 23:15
53F：→ dopyu : 楼上说这些有甚麽意义，台湾是个海岛，捷克是环陆国 01/27 23:17
54F：→ dopyu : 台湾能起降C17等级的机场就那麽几个，你占了以後要 01/27 23:18
55F：→ dopyu : 把重装师运进来要靠甚麽方法? 还不是又回到登陆战? 01/27 23:18
56F：→ kuma660224 : 大规模登陆，和陆地直接走过去是完全不同的。 01/27 23:18
57F：嘘 eterbless : 看到迅速运输大量兵源就END了 果然评论相当一致 01/27 23:36
58F：→ eterbless : "边境上演习部队迅速转为入侵" 当台湾海峡不存在? 01/27 23:37
59F：→ kuma660224 : 先填平海峡吧，不用填到满，填到中线，台湾的 01/27 23:40
60F：→ kuma660224 : 尚书大人们就会认命说投降输一半，92共识好。 01/27 23:40
61F：→ kuma660224 : 我们也是很现实的，陆地相连，海空都不用打 01/27 23:43
62F：→ kuma660224 : 前苏联钢铁洪流就想直接辗过机场..... 01/27 23:43
63F：嘘 matt10137 : 看不下去... 01/27 23:44
64F：嘘 imruck : 共军一定是能使用水晶跃传 才会跨海还没人发现 01/28 00:23
65F：→ imruck : 特种部队要怎麽空降下来 还没到空降区先被打下来 01/28 00:25
66F：→ imruck : 你还不如说像美国依样用核潜艇运运特种部队队员 01/28 00:25
67F：嘘 sperkood : 我就在猜会不会有人提苏联 01/28 00:34
68F：嘘 diechan : 有三十万大军在福建演习,ROC国防部不提升戒备那被灭 01/28 01:35
69F：→ diechan : 了也只是刚好而已 01/28 01:36
70F：推 RollingWave : 没有人会在没必要的情况下赌奇袭的 01/28 01:48
71F：→ RollingWave : 失败了老共怎麽善後? 01/28 01:49
72F：推 RollingWave : 至於万一没老美支援的全面战那还是投降比较实务 01/28 01:50
73F：→ kuma660224 : 军备是要让台湾有多重选择。而不是用来限制 01/28 02:00
74F：→ kuma660224 : 自己只能焦土到底，台湾利益会因情势而异。 01/28 02:00
75F：→ kuma660224 : 至少目前没有放弃追求自由自主的理由。 01/28 02:01
76F：嘘 cwjchris : 版规5 01/28 06:52
77F：推 chenxileges : 从此前报导演习中出现总统府的画面。让人感觉其有可 01/28 10:14
78F：→ chenxileges : 能会效仿苏军的作战。 01/28 10:14
79F：嘘 dopyu : 嘘楼上，啊你占了总统府要干嘛? 民主国家不会因为个 01/28 10:16
80F：→ dopyu : 别领袖身亡而空转，真正支持这个国家运作的是事务官 01/28 10:16
81F：→ dopyu : 难道你要把所有次长级以上的通通干掉吗? 还有要怎麽 01/28 10:17
82F：→ dopyu : 运重装师来这个坑你还没有填啊，你知道C17也只能载1 01/28 10:17
83F：→ dopyu : 台M1吗? 还是你能空投战车? 还是你真的会神族跃传> 01/28 10:18
84F：→ dopyu : 啊都不行就乖乖打登陆战，登陆战那麽明显的准备过程 01/28 10:19
85F：→ dopyu : 有可能会没看到吗? 别忘了台湾是四面环海的岛，记住 01/28 10:20
86F：推 mtfbwy : 还是建议要有类似国民兵的组织，才能避免 01/28 10:25
87F：→ mtfbwy : 突袭！ 01/28 10:25
88F：→ kuma660224 : 战争时总统府只是古蹟，里面没有总统.... 01/28 10:28
89F：推 qooisgood : 战争时候是要打各军团的指挥部 01/28 10:58
90F：→ qooisgood : 打总统府干嘛 而且战时总统也进衡山了 01/28 10:59
91F：→ qooisgood : 台湾该担心的是中国航母绕道东部 01/28 11:00
92F：→ qooisgood : 牵制西部的兵力 把登陆部队推回台湾海峡的速度 01/28 11:01
93F：→ kuma660224 : 去东部要问美日，中国其实也不会太冒险。 01/28 11:47
94F：→ kuma660224 : 因为怕水道被关门，只靠连CAP都不够的舰队 01/28 11:47
95F：→ kuma660224 : 大概没有一条能回去...不如当类似存在舰队。 01/28 11:47
96F：→ rayven : 次长以上不就是死不足惜的政务官了？ 01/28 11:47
97F：推 Neuschwan : 中国海军绕到太平洋? 当邪恶美帝不存在吗 01/28 11:57
98F：推 eterbless : 中国航母跑到太平洋这种事基本上也不用担心 只要解 01/28 14:58
99F：→ eterbless : 放军部队开始往东南沿海集结正常来说就会有几个航母 01/28 14:59
100F：→ eterbless : 战斗群跑过来等元老院授权了 01/28 15:00
101F：→ kuma660224 : 照美军勇敢之盾的设定是三个核航舰群在东岸南北 01/28 15:01
102F：→ kuma660224 : 而且那已是10年前的设定，现在恐怕不止。 01/28 15:01
103F：→ kuma660224 : 今年大力扩建关岛港埠就是因为能让多艘航舰进驻 01/28 15:02
104F：→ kuma660224 : 近年。 01/28 15:02
105F：→ kuma660224 : 美军其实比较怕中国潜舰从南北水道溜出来， 01/28 15:03
106F：→ kuma660224 : 航舰反而战力差距太大，不怕它出来玉碎 01/28 15:04
107F：→ kuma660224 : 潜舰则比较有不对称兵力的Fu... 01/28 15:05
108F：→ RURILIN : 发文前看清楚板规与置底,推文也算.不然我得劣退. 01/28 20:12
109F：推 a5mg4n : 东风+核弹头,最快一天内 01/29 05:04
110F：推 gruenherz : 隔天猴子拿石头打WW4 01/29 05:57
111F：→ kuma660224 : WW4大概是天网的时代，人类活不下去没关系。 01/29 10:00
112F：→ kuma660224 : 全自动化甚至自我修复防御系统，自己还在打XD 01/29 10:01
113F：推 Bcl2 : 美方不太希望台湾获得潜舰 就是怕到时无法辨识误击 01/29 12:22
114F：推 hazel0093 : 那日本呢？ 我不觉得这是个理由 01/29 12:25
115F：→ kuma660224 : 应该说日本自己可以造，所以美国管不了 01/29 13:02
116F：→ kuma660224 : 只能尽量美日多协调合作，划分责任区 01/29 13:02
117F：→ kuma660224 : 美国其实没有不希望台湾获得潜舰 01/29 13:02
118F：→ kuma660224 : 只是真的没货可以赚你钱，能做的不敢卖 01/29 13:03
119F：推 yoml : 日本造潜舰，美国管不了？ 01/30 09:42
120F：→ kuma660224 : 美国要管啥，不给技术？ 人家是自主设计制造。 01/30 15:33
121F：→ kuma660224 : 不是台韩那种半自制半组装，受制於人。 01/30 15:33
122F：→ huckerbying : 日本还是二战时期的潜舰制造国.... 01/30 15:52
123F：→ kuma660224 : 虽然他们二战潜艇很烂，好歹这领域是先驱，强大工业 01/30 16:11
124F：→ kuma660224 : 国 01/30 16:11
125F：推 gruenherz : IJN是潜艇烂还是用法烂？这在战史板应该是个好题目 02/01 22:12
126F：推 t72312 : 用法烂是可以确定的 02/01 23:49
127F：→ darksnow : IJN潜舰是都很烂，噪音比德国同行翻倍，潜深也普通 02/02 01:20
128F：→ darksnow : 加上日本也没有特别开发运输线破交战术故战力所得有 02/02 01:22
129F：→ darksnow : 限；但另一方面是说当时的鱼雷造价可抵一栋洋房 02/02 01:22
130F：→ darksnow : 使用如此昂贵的投射武器目标选定上多少会出现迷思 02/02 01:23
131F：→ kuma660224 : 就是性能不好，更该用在吃肉包，而不是啃石头 02/02 15:40
132F：→ kuma660224 : 偏偏日本是希望靠几次大决战来逼退敌人谈和 02/02 15:40
133F：→ kuma660224 : 打船团封锁这种费时难有速效的用法上不了台面 02/02 15:42
134F：→ kuma660224 : 日本希望类似对清朝那种一次大胜，就开始谈判 02/02 15:42
135F：→ kuma660224 : 以免拖久了，自己先破产或闹饥荒。 02/02 15:45
136F：→ yanzg : 24小时吧﹐不出意外的话。 02/06 10:24
137F：嘘 japan428 : 一看就知道没有陆客管理相关实务经验 02/11 00:26