作者qihau (蔚藍的天)
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標題Re: [提問] 我們有沒有自行研發MBT的本錢?
時間Sun Dec 14 08:04:22 2014
※ 引述《lonelyboy616 (R.I.P)》之銘言：
: 台灣現在的主力戰車年紀大多都有點大了
: 面對對岸的坦克
: 攻擊效率或許不會太高
: 因此我們是否能自主研發屬於我們的主力坦克??
: 就像潛艦
: 我們都知道自主研發及製造的成本比較高
: 但是如果所有的武器都要向國外購買
: 那這樣的話我們就等於是把生命交給別國了
: 而且我們不一定要研發整台戰車
: 可以只針對部分的零件或裝甲即可
: 例：坦克裝甲、引擎....等坦克中比較重要的組件
: 透過研發裝甲及引擎
: 增強我國特殊鋼材的研發能量
: 這樣之後也可以把這些技術用到其他地方
: 如：高鐵鐵軌、橋梁的鋼骨結構......等等
我覺得受限台灣都市發展的情況下
路面與橋樑限制了主力戰車的總噸位
所以才出現雲豹的輪甲車概念
那請問目前120砲版雲豹難產中
看看目前台灣的技術底所能做到的
有沒有可能把單兵的紅隼設計放大穿甲力再提升
搭配射控做成固定發射架安置在雲豹上再搭配一挺40鎦...
這樣無論對人或對甲基本戰力就齊了
以自有技術力也比較容易達成
這種作法是不是有可能呢?
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1F：→ nawussica : 你覺得 12/14 09:07
2F：推 Palpatineli : 新造反戰車飛彈也很貴啊，共黨的戰車設計還落後時代 12/14 09:37
3F：→ Palpatineli : 頭殼很薄，真的有心多買標槍就好。標槍可以密閉空間 12/14 09:37
4F：→ Palpatineli : 發射蹲雲豹裡打不就好了？ 12/14 09:37
5F：→ Hfy0920 : 紅隼是反裝甲火箭 而且射程才400m 你是要放多大.... 12/14 09:46
6F：→ Hfy0920 : 40榴彈機槍還打比較遠 12/14 09:46
7F：推 awayaway : 那只好搬出崑吾飛彈了! 12/14 09:51
8F：推 tenweli : 反裝甲飛彈載具和MBT,輪戰沒有取代性... 12/14 10:10
9F：推 tenweli : MBT目標可不是守，逆襲才是重責大任。 12/14 10:17
10F：推 Bcl2 : 國家都要滅亡了 誰還管你馬路管線橋梁? 通通壓下去! 12/14 10:58
11F：→ Bcl2 : 以台灣面對的地面威脅 MBT不但不能廢 更應該重型化 12/14 10:59
12F：→ Bcl2 : 以確保需要上場時的絕對壓制力 12/14 10:59
13F：→ Bcl2 : 以及面對反擊時的生存性 尤其這些都是重武裝甲車和 12/14 11:01
14F：→ Bcl2 : 直升機的罩門 12/14 11:01
15F：→ kuma660224 : 台灣是把少量戰前置(近)，輪車才是遠距支援 12/14 11:35
16F：→ kuma660224 : 重戰過不去橋樑，那就別過直接擺前面 12/14 11:36
17F：→ kuma660224 : 以後要增加模組裝甲搞到70-80噸都沒重量問題 12/14 11:37
18F：→ kuma660224 : 而輪車道路速度是三倍，適合增援 12/14 11:38
19F：→ Hfy0920 : 那直接蓋固定砲塔不就好了 12/14 11:38
20F：→ kuma660224 : 並不是捨不得壓壞道路，而是道路壞了以後 12/14 11:39
21F：→ kuma660224 : 增援速度會再大打折扣，平路和越野速度有差 12/14 11:40
22F：推 tenweli : 在妥善率相同情況，以台灣戰情，輪車與MBT速度沒有 12/14 11:41
23F：→ tenweli : 差異。 12/14 11:41
24F：→ kuma660224 : 重戰車的定位就是前線可動碉堡大砲。 12/14 11:42
25F：→ kuma660224 : 妥善率不可能相同，履帶每跑幾百里就要調整 12/14 11:43
26F：→ kuma660224 : 而輪車是5000-10000公里才要維修 12/14 11:44
27F：推 tenweli : 台灣戰情，沒有幾百公里的轉進機動。 12/14 11:44
28F：推 tenweli : 以目前來看MBT是台灣逆推登陸部隊的唯一機會 12/14 11:48
29F：→ kuma660224 : 你要增援就是中南部拉上來...不是走直線 12/14 11:48
30F：推 tenweli : 中南部拉上來也是百公里級的戰略移動，在考慮我軍 12/14 11:53
31F：→ tenweli : 戰情，輪車與MBT速度影響不 12/14 11:53
32F：→ tenweli : 很小。 12/14 11:53
33F：推 tenweli : 打錯，是很小。不是不很小。 12/14 11:53
34F：→ tenweli : 再來，其實等打到要南北戰略移動時，應該是要考慮政 12/14 11:54
35F：→ tenweli : 治談判的時刻了。 12/14 11:54
36F：推 awayaway : 5000~10000公里?這數據是美軍的經驗嗎?再說了,換八 12/14 11:57
37F：→ awayaway : 輪的輪胎可不見得比維護履帶輕鬆多少,更別講換胎皮 12/14 11:57
38F：→ awayaway : 了! 12/14 11:57
39F：→ kuma660224 : 輪型維修周期比履帶長很多倍是常識。 12/14 11:59
40F：→ kuma660224 : 不然各國何必減少履帶數量，只留高接地壓重戰 12/14 12:00
41F：→ kuma660224 : 差異太大了。 12/14 12:01
42F：推 tenweli : 戰時這周期意義不大，那是平常的維護成本。 12/14 12:02
43F：→ kuma660224 : 甚至有研究橡皮履帶，但目前仍無法負擔太重 12/14 12:03
44F：→ tenweli : 各國削減MBT數量與成本與假想敵有關，其中以法國最 12/14 12:03
45F：→ tenweli : 明顯。 12/14 12:03
46F：→ kuma660224 : 戰時也有差，你南部衝上來就得在北部停下修養 12/14 12:04
47F：→ kuma660224 : 如果你查詢調整履帶張力，那數字更短 12/14 12:05
48F：推 tenweli : 基本上你搞錯戰時情況。 12/14 12:05
49F：→ kuma660224 : 不管它的代價就是妥善率難看，沿途掉隊 12/14 12:07
50F：推 tenweli : 那是戰前後勤補保問題，一開戰如以M1A1的使用歷史， 12/14 12:13
51F：→ tenweli : 高雄台北應該沒有問題，台灣路況再爛也沒依伊拉克 12/14 12:13
52F：→ tenweli : 爛。 12/14 12:13
53F：推 tenweli : 當然如果補保爛，那開泰坦也沒有用。 12/14 12:15
54F：推 awayaway : 我看到的是不到兩千磨到必須更換~一次換前兩輪或是 12/14 12:26
55F：→ awayaway : 前四輪也是會死人的! 12/14 12:26
56F：→ kimfatt : 是陸軍到底要不要去105雲豹吧 進度緩慢 12/14 12:28
57F：推 tenweli : 個人覺得105雲豹有角色定位問題 12/14 12:30
58F：推 tenweli : 其實輪炮在台灣角色定位比MBT模糊 12/14 12:32
59F：推 wittmann4213: 你這種概念BMP就用過了，BMP1用的那門記得是類似RPG 12/14 12:40
60F：→ wittmann4213: 的發射器 12/14 12:40
61F：推 tenweli : 基本上要逆襲進攻有三基本 12/14 12:45
62F：→ tenweli : 1.行進射擊能力 12/14 12:45
63F：→ tenweli : 2.承受火力能力 12/14 12:46
64F：→ tenweli : 3.戰場跨障能力 12/14 12:46
65F：推 awayaway : 兵整的人力雲豹剛開始都很拼了,現在應該是更拼喔~ 12/14 12:47
66F：推 tenweli : 輪炮在承受火力這項太弱，變成只有火力支援的能力， 12/14 12:49
67F：→ tenweli : 不能曝露在敵火下。 12/14 12:49
68F：推 tenweli : CM11/M60之流，真的要拼，堆滿反應裝甲後，你沒105 12/14 12:53
69F：→ tenweli : 炮以上或是多發反戰車飛彈命中還不一定請的出戰場。 12/14 12:53
70F：→ tenweli : 輪砲只要能平射的防空火力讓他止步。 12/14 12:53
71F：推 tenweli : 而預期的是，登陸部隊一定會有不少防空火力配置用 12/14 12:58
72F：→ tenweli : 來對抗我方陸航... 12/14 12:58
73F：推 eterbless : 老話一句 在戰略達到逆襲階段之前早就投降了 MBT的 12/14 13:02
74F：→ eterbless : 存在根本沒意義 12/14 13:02
75F：推 tenweli : 噗，照樓上這樣甲車也沒意義，炮兵也沒意義，陸軍 12/14 13:07
76F：→ tenweli : 裁了算了。 12/14 13:07
77F：推 eterbless : 炮兵還能反舟波 說真的陸軍的確留炮兵陸航生化兵就 12/14 13:12
78F：→ eterbless : 夠了其他可以裁一裁 至於海空軍基地守衛都交給憲兵 12/14 13:13
79F：→ tenweli : 樓上請務必保留康樂隊和儀隊，這敵方登陸時也有人好 12/14 13:28
80F：→ tenweli : 去招呼一下。 12/14 13:28
81F：→ kuma660224 : 輪車由於速度快量多 ，第一時間就衝了 12/14 13:50
82F：→ kuma660224 : 要是等慢速戰車來，早就打完了 12/14 13:50
83F：推 tenweli : 再說一次，戰術運動下輪砲不會比MBT快多少。 12/14 14:00
84F：推 tenweli : 而輪車的戰術作為在於卡點佔位，你拿他衝敵人灘頭陣 12/14 14:07
85F：→ tenweli : 地，除非PLA都棒槌，不然會被開爽爽。 12/14 14:07
86F：→ Hfy0920 : m1最高時速是有多慢 要不要查一下 12/14 15:09
87F：→ Hfy0920 : 72/h 輪車也頂多100-120是有差多少 12/14 15:10
88F：推 Palpatineli : mbt真的重裝化有意義嗎？等到美國空中介入，就不會 12/14 15:36
89F：→ Palpatineli : 輸了吧。沒有制空權，慢吞吞的重裝部隊會被老共末敏 12/14 15:36
90F：→ Palpatineli : 彈藥蓋掉的呀。應該要的是波蘭那種新坦克pl01，能快 12/14 15:36
91F：→ Palpatineli : 速對輕裝部隊打成突然性才對吧。 12/14 15:36
92F：推 tenweli : 重點不是最高時速而是臺灣戰術環境的運動速度 12/14 15:46
93F：推 Bcl2 : 在台灣的環境要打速度戰只能靠直升機.. 12/14 18:07
94F：推 O0OO : 沒有重裝戰車 對岸重裝甲上岸完全沒得擋 12/14 18:10
95F：→ O0OO : 就算美國空中介入 如果對岸地面部隊已經登陸 你還是 12/14 18:11
96F：→ O0OO : 得靠裝甲掃蕩 只靠空襲辦不到 12/14 18:11
97F：→ huckerbying : 但是MBT會登陸的時機絕對不是第一波上陸，是第二波 12/14 18:38
98F：→ huckerbying : 然而台灣的戰局卻沒辦法在輸了第一波以後就撐過第二 12/14 18:39
99F：→ huckerbying : 波，所以在台灣要看見MBT與MBT對抗基本沒機會 12/14 18:40
100F：→ huckerbying : 因此現在建軍方針一直都會投經費在第一線的海空軍裝 12/14 18:43
101F：→ huckerbying : 備，因為海空軍這些第一波防線被廢了，第二波只能挨 12/14 18:44
102F：→ huckerbying : 打 12/14 18:45
103F：推 Raptorjet : MBT可以打戰車打灘頭輕裝甲車 又可以當肉盾 12/14 19:11
104F：→ Raptorjet : 沒道理不強化台灣的MBT 12/14 19:11
105F：推 tenweli : 台灣MBT不是用來打戰車決戰的，是趁對方還沒有MBT 12/14 19:12
106F：→ tenweli : 時先壓過去，這時我方MBT的效力是最大的，要在預期 12/14 19:12
107F：→ tenweli : 各種防禦火力和阻礙下硬扛硬打，這不是甲車能取代 12/14 19:12
108F：→ tenweli : 的。 12/14 19:12
109F：推 tenweli : 當然，以建軍順序來說，它應該在海空之後，但是目前 12/14 19:14
110F：→ tenweli : ，海空暫時沒有大案子，這時刻算合理的。 12/14 19:14
111F：→ PsycoZero : 我很久以前就提倡會跑的水泥碉堡了，這最適合 12/14 22:36
112F：→ PsycoZero : (請不要跟英國的水泥裝甲車搞混) 12/14 22:36
113F：推 O0OO : 第一波上來頂多固守灘頭堡 共軍要全台掃蕩一定會等 12/14 22:43
114F：→ O0OO : 主力上來 不會只派輕裝步兵去送死 12/14 22:44
115F：→ huckerbying : 是啊，但是你的前提已經是MBT主力部隊都上岸了 12/14 23:06
116F：→ huckerbying : 這也代表說海軍跟岸防部隊早就是毀滅的狀態 12/14 23:07
117F：→ huckerbying : 這個情況下，想要跟對岸玩坦克大對決？ 12/14 23:09
118F：推 O0OO : 這是最後一道防線 不然你要海軍滅了就投降? 可是按 12/14 23:36
119F：→ O0OO : 我們海軍主力艦可是大戰初期就先"轉進"到鄰國囉 12/14 23:37
120F：→ O0OO : 更何況MBT又不是只能用來對付對方的MBT 12/14 23:38
121F：推 Bcl2 : 海空軍第一時間沒擋住就提前投降也不是不能討論..但 12/15 00:36
122F：→ Bcl2 : 這樣一來~共匪會怎麼看? 國際社會會怎麼看? 只怕不 12/15 00:37
123F：→ Bcl2 : 但國家沒了 人民也都會被全世界瞧不起! 12/15 00:38
124F：推 O0OO : 海空軍在滅之前就先轉進了 不見得共軍登陸時海空軍 12/15 01:46
125F：→ O0OO : 已被滅 二來 就算有海空絕對優勢 要佔領還是兩碼子 12/15 01:47
126F：→ O0OO : 子事 強如美軍打地面戰戰損率都不低了 我們和共軍打 12/15 01:49
127F：→ O0OO : 城鎮保衛戰不見得不能拖住對方 拉長陣線 12/15 01:49
128F：→ O0OO : 重點是陸戰裝甲能量還是要有 不然敵方上岸就勢如破 12/15 01:53
129F：→ O0OO : 竹 就算美軍再怎樣空襲或斷敵方後勤尾也沒用 12/15 01:54
130F：→ huckerbying : 要注意你的前提是"主力都上岸" 12/15 10:16
131F：→ huckerbying : 也就代表說以重裝甲為首的岸防部隊都已經毀滅，任由 12/15 10:18
132F：→ huckerbying : 對岸後續登陸作戰 12/15 10:19
133F：推 blakespring : 目前防衛計畫 裝甲部隊不會是岸防 12/15 13:27