作者qihau (蔚蓝的天)
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标题Re: [提问] 我们有没有自行研发MBT的本钱?
时间Sun Dec 14 08:04:22 2014
※ 引述《lonelyboy616 (R.I.P)》之铭言：
: 台湾现在的主力战车年纪大多都有点大了
: 面对对岸的坦克
: 攻击效率或许不会太高
: 因此我们是否能自主研发属於我们的主力坦克??
: 就像潜舰
: 我们都知道自主研发及制造的成本比较高
: 但是如果所有的武器都要向国外购买
: 那这样的话我们就等於是把生命交给别国了
: 而且我们不一定要研发整台战车
: 可以只针对部分的零件或装甲即可
: 例：坦克装甲、引擎....等坦克中比较重要的组件
: 透过研发装甲及引擎
: 增强我国特殊钢材的研发能量
: 这样之後也可以把这些技术用到其他地方
: 如：高铁铁轨、桥梁的钢骨结构......等等
我觉得受限台湾都市发展的情况下
路面与桥梁限制了主力战车的总吨位
所以才出现云豹的轮甲车概念
那请问目前120炮版云豹难产中
看看目前台湾的技术底所能做到的
有没有可能把单兵的红隼设计放大穿甲力再提升
搭配射控做成固定发射架安置在云豹上再搭配一挺40镏...
这样无论对人或对甲基本战力就齐了
以自有技术力也比较容易达成
这种作法是不是有可能呢?
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1F：→ nawussica : 你觉得 12/14 09:07
2F：推 Palpatineli : 新造反战车飞弹也很贵啊，共党的战车设计还落後时代 12/14 09:37
3F：→ Palpatineli : 头壳很薄，真的有心多买标枪就好。标枪可以密闭空间 12/14 09:37
4F：→ Palpatineli : 发射蹲云豹里打不就好了？ 12/14 09:37
5F：→ Hfy0920 : 红隼是反装甲火箭 而且射程才400m 你是要放多大.... 12/14 09:46
6F：→ Hfy0920 : 40榴弹机枪还打比较远 12/14 09:46
7F：推 awayaway : 那只好搬出崑吾飞弹了! 12/14 09:51
8F：推 tenweli : 反装甲飞弹载具和MBT,轮战没有取代性... 12/14 10:10
9F：推 tenweli : MBT目标可不是守，逆袭才是重责大任。 12/14 10:17
10F：推 Bcl2 : 国家都要灭亡了 谁还管你马路管线桥梁? 通通压下去! 12/14 10:58
11F：→ Bcl2 : 以台湾面对的地面威胁 MBT不但不能废 更应该重型化 12/14 10:59
12F：→ Bcl2 : 以确保需要上场时的绝对压制力 12/14 10:59
13F：→ Bcl2 : 以及面对反击时的生存性 尤其这些都是重武装甲车和 12/14 11:01
14F：→ Bcl2 : 直升机的罩门 12/14 11:01
15F：→ kuma660224 : 台湾是把少量战前置(近)，轮车才是远距支援 12/14 11:35
16F：→ kuma660224 : 重战过不去桥梁，那就别过直接摆前面 12/14 11:36
17F：→ kuma660224 : 以後要增加模组装甲搞到70-80吨都没重量问题 12/14 11:37
18F：→ kuma660224 : 而轮车道路速度是三倍，适合增援 12/14 11:38
19F：→ Hfy0920 : 那直接盖固定炮塔不就好了 12/14 11:38
20F：→ kuma660224 : 并不是舍不得压坏道路，而是道路坏了以後 12/14 11:39
21F：→ kuma660224 : 增援速度会再大打折扣，平路和越野速度有差 12/14 11:40
22F：推 tenweli : 在妥善率相同情况，以台湾战情，轮车与MBT速度没有 12/14 11:41
23F：→ tenweli : 差异。 12/14 11:41
24F：→ kuma660224 : 重战车的定位就是前线可动碉堡大炮。 12/14 11:42
25F：→ kuma660224 : 妥善率不可能相同，履带每跑几百里就要调整 12/14 11:43
26F：→ kuma660224 : 而轮车是5000-10000公里才要维修 12/14 11:44
27F：推 tenweli : 台湾战情，没有几百公里的转进机动。 12/14 11:44
28F：推 tenweli : 以目前来看MBT是台湾逆推登陆部队的唯一机会 12/14 11:48
29F：→ kuma660224 : 你要增援就是中南部拉上来...不是走直线 12/14 11:48
30F：推 tenweli : 中南部拉上来也是百公里级的战略移动，在考虑我军 12/14 11:53
31F：→ tenweli : 战情，轮车与MBT速度影响不 12/14 11:53
32F：→ tenweli : 很小。 12/14 11:53
33F：推 tenweli : 打错，是很小。不是不很小。 12/14 11:53
34F：→ tenweli : 再来，其实等打到要南北战略移动时，应该是要考虑政 12/14 11:54
35F：→ tenweli : 治谈判的时刻了。 12/14 11:54
36F：推 awayaway : 5000~10000公里?这数据是美军的经验吗?再说了,换八 12/14 11:57
37F：→ awayaway : 轮的轮胎可不见得比维护履带轻松多少,更别讲换胎皮 12/14 11:57
38F：→ awayaway : 了! 12/14 11:57
39F：→ kuma660224 : 轮型维修周期比履带长很多倍是常识。 12/14 11:59
40F：→ kuma660224 : 不然各国何必减少履带数量，只留高接地压重战 12/14 12:00
41F：→ kuma660224 : 差异太大了。 12/14 12:01
42F：推 tenweli : 战时这周期意义不大，那是平常的维护成本。 12/14 12:02
43F：→ kuma660224 : 甚至有研究橡皮履带，但目前仍无法负担太重 12/14 12:03
44F：→ tenweli : 各国削减MBT数量与成本与假想敌有关，其中以法国最 12/14 12:03
45F：→ tenweli : 明显。 12/14 12:03
46F：→ kuma660224 : 战时也有差，你南部冲上来就得在北部停下修养 12/14 12:04
47F：→ kuma660224 : 如果你查询调整履带张力，那数字更短 12/14 12:05
48F：推 tenweli : 基本上你搞错战时情况。 12/14 12:05
49F：→ kuma660224 : 不管它的代价就是妥善率难看，沿途掉队 12/14 12:07
50F：推 tenweli : 那是战前後勤补保问题，一开战如以M1A1的使用历史， 12/14 12:13
51F：→ tenweli : 高雄台北应该没有问题，台湾路况再烂也没依伊拉克 12/14 12:13
52F：→ tenweli : 烂。 12/14 12:13
53F：推 tenweli : 当然如果补保烂，那开泰坦也没有用。 12/14 12:15
54F：推 awayaway : 我看到的是不到两千磨到必须更换~一次换前两轮或是 12/14 12:26
55F：→ awayaway : 前四轮也是会死人的! 12/14 12:26
56F：→ kimfatt : 是陆军到底要不要去105云豹吧 进度缓慢 12/14 12:28
57F：推 tenweli : 个人觉得105云豹有角色定位问题 12/14 12:30
58F：推 tenweli : 其实轮炮在台湾角色定位比MBT模糊 12/14 12:32
59F：推 wittmann4213: 你这种概念BMP就用过了，BMP1用的那门记得是类似RPG 12/14 12:40
60F：→ wittmann4213: 的发射器 12/14 12:40
61F：推 tenweli : 基本上要逆袭进攻有三基本 12/14 12:45
62F：→ tenweli : 1.行进射击能力 12/14 12:45
63F：→ tenweli : 2.承受火力能力 12/14 12:46
64F：→ tenweli : 3.战场跨障能力 12/14 12:46
65F：推 awayaway : 兵整的人力云豹刚开始都很拼了,现在应该是更拼喔~ 12/14 12:47
66F：推 tenweli : 轮炮在承受火力这项太弱，变成只有火力支援的能力， 12/14 12:49
67F：→ tenweli : 不能曝露在敌火下。 12/14 12:49
68F：推 tenweli : CM11/M60之流，真的要拼，堆满反应装甲後，你没105 12/14 12:53
69F：→ tenweli : 炮以上或是多发反战车飞弹命中还不一定请的出战场。 12/14 12:53
70F：→ tenweli : 轮炮只要能平射的防空火力让他止步。 12/14 12:53
71F：推 tenweli : 而预期的是，登陆部队一定会有不少防空火力配置用 12/14 12:58
72F：→ tenweli : 来对抗我方陆航... 12/14 12:58
73F：推 eterbless : 老话一句 在战略达到逆袭阶段之前早就投降了 MBT的 12/14 13:02
74F：→ eterbless : 存在根本没意义 12/14 13:02
75F：推 tenweli : 噗，照楼上这样甲车也没意义，炮兵也没意义，陆军 12/14 13:07
76F：→ tenweli : 裁了算了。 12/14 13:07
77F：推 eterbless : 炮兵还能反舟波 说真的陆军的确留炮兵陆航生化兵就 12/14 13:12
78F：→ eterbless : 够了其他可以裁一裁 至於海空军基地守卫都交给宪兵 12/14 13:13
79F：→ tenweli : 楼上请务必保留康乐队和仪队，这敌方登陆时也有人好 12/14 13:28
80F：→ tenweli : 去招呼一下。 12/14 13:28
81F：→ kuma660224 : 轮车由於速度快量多 ，第一时间就冲了 12/14 13:50
82F：→ kuma660224 : 要是等慢速战车来，早就打完了 12/14 13:50
83F：推 tenweli : 再说一次，战术运动下轮炮不会比MBT快多少。 12/14 14:00
84F：推 tenweli : 而轮车的战术作为在於卡点占位，你拿他冲敌人滩头阵 12/14 14:07
85F：→ tenweli : 地，除非PLA都棒槌，不然会被开爽爽。 12/14 14:07
86F：→ Hfy0920 : m1最高时速是有多慢 要不要查一下 12/14 15:09
87F：→ Hfy0920 : 72/h 轮车也顶多100-120是有差多少 12/14 15:10
88F：推 Palpatineli : mbt真的重装化有意义吗？等到美国空中介入，就不会 12/14 15:36
89F：→ Palpatineli : 输了吧。没有制空权，慢吞吞的重装部队会被老共末敏 12/14 15:36
90F：→ Palpatineli : 弹药盖掉的呀。应该要的是波兰那种新坦克pl01，能快 12/14 15:36
91F：→ Palpatineli : 速对轻装部队打成突然性才对吧。 12/14 15:36
92F：推 tenweli : 重点不是最高时速而是台湾战术环境的运动速度 12/14 15:46
93F：推 Bcl2 : 在台湾的环境要打速度战只能靠直升机.. 12/14 18:07
94F：推 O0OO : 没有重装战车 对岸重装甲上岸完全没得挡 12/14 18:10
95F：→ O0OO : 就算美国空中介入 如果对岸地面部队已经登陆 你还是 12/14 18:11
96F：→ O0OO : 得靠装甲扫荡 只靠空袭办不到 12/14 18:11
97F：→ huckerbying : 但是MBT会登陆的时机绝对不是第一波上陆，是第二波 12/14 18:38
98F：→ huckerbying : 然而台湾的战局却没办法在输了第一波以後就撑过第二 12/14 18:39
99F：→ huckerbying : 波，所以在台湾要看见MBT与MBT对抗基本没机会 12/14 18:40
100F：→ huckerbying : 因此现在建军方针一直都会投经费在第一线的海空军装 12/14 18:43
101F：→ huckerbying : 备，因为海空军这些第一波防线被废了，第二波只能挨 12/14 18:44
102F：→ huckerbying : 打 12/14 18:45
103F：推 Raptorjet : MBT可以打战车打滩头轻装甲车 又可以当肉盾 12/14 19:11
104F：→ Raptorjet : 没道理不强化台湾的MBT 12/14 19:11
105F：推 tenweli : 台湾MBT不是用来打战车决战的，是趁对方还没有MBT 12/14 19:12
106F：→ tenweli : 时先压过去，这时我方MBT的效力是最大的，要在预期 12/14 19:12
107F：→ tenweli : 各种防御火力和阻碍下硬扛硬打，这不是甲车能取代 12/14 19:12
108F：→ tenweli : 的。 12/14 19:12
109F：推 tenweli : 当然，以建军顺序来说，它应该在海空之後，但是目前 12/14 19:14
110F：→ tenweli : ，海空暂时没有大案子，这时刻算合理的。 12/14 19:14
111F：→ PsycoZero : 我很久以前就提倡会跑的水泥碉堡了，这最适合 12/14 22:36
112F：→ PsycoZero : (请不要跟英国的水泥装甲车搞混) 12/14 22:36
113F：推 O0OO : 第一波上来顶多固守滩头堡 共军要全台扫荡一定会等 12/14 22:43
114F：→ O0OO : 主力上来 不会只派轻装步兵去送死 12/14 22:44
115F：→ huckerbying : 是啊，但是你的前提已经是MBT主力部队都上岸了 12/14 23:06
116F：→ huckerbying : 这也代表说海军跟岸防部队早就是毁灭的状态 12/14 23:07
117F：→ huckerbying : 这个情况下，想要跟对岸玩坦克大对决？ 12/14 23:09
118F：推 O0OO : 这是最後一道防线 不然你要海军灭了就投降? 可是按 12/14 23:36
119F：→ O0OO : 我们海军主力舰可是大战初期就先"转进"到邻国罗 12/14 23:37
120F：→ O0OO : 更何况MBT又不是只能用来对付对方的MBT 12/14 23:38
121F：推 Bcl2 : 海空军第一时间没挡住就提前投降也不是不能讨论..但 12/15 00:36
122F：→ Bcl2 : 这样一来~共匪会怎麽看? 国际社会会怎麽看? 只怕不 12/15 00:37
123F：→ Bcl2 : 但国家没了 人民也都会被全世界瞧不起! 12/15 00:38
124F：推 O0OO : 海空军在灭之前就先转进了 不见得共军登陆时海空军 12/15 01:46
125F：→ O0OO : 已被灭 二来 就算有海空绝对优势 要占领还是两码子 12/15 01:47
126F：→ O0OO : 子事 强如美军打地面战战损率都不低了 我们和共军打 12/15 01:49
127F：→ O0OO : 城镇保卫战不见得不能拖住对方 拉长阵线 12/15 01:49
128F：→ O0OO : 重点是陆战装甲能量还是要有 不然敌方上岸就势如破 12/15 01:53
129F：→ O0OO : 竹 就算美军再怎样空袭或断敌方後勤尾也没用 12/15 01:54
130F：→ huckerbying : 要注意你的前提是"主力都上岸" 12/15 10:16
131F：→ huckerbying : 也就代表说以重装甲为首的岸防部队都已经毁灭，任由 12/15 10:18
132F：→ huckerbying : 对岸後续登陆作战 12/15 10:19
133F：推 blakespring : 目前防卫计画 装甲部队不会是岸防 12/15 13:27