作者ftfalcon (飛行魚)
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標題[提問] 請問F-125的尺寸多大?
時間Sat Oct 11 18:08:41 2014
最近關鍵時刻把五月就已披露的假設新聞:美國也許會同意出售F404/F414的話題
拿出來討論，在我們已經對F-16C/D失去興趣，F-35不可能出售，而且性能還不可靠
的情況下，要是美國同意輸出F404/F414的話，似乎又有機會自製下一代戰機。
我想問的是,F125的尺寸與F404差多少?
直徑是幾乎相同，那麼長度呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.14.8
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※ 編輯: ftfalcon (39.1.14.8), 10/11/2014 18:09:00
1F：→ kuma660224 : F125-GA-100 直徑60.5cm長度340cm 重617kg 10/11 19:01
2F：→ RURILIN : 哪有相同?F404整整大一圈. 10/11 19:02
3F：→ kuma660224 : 不考慮取得困難的話， 日本XF5-1 直徑60cm 10/11 19:03
4F：→ kuma660224 : 長度300cm 重650kg，似乎不大改後機身就能升級 10/11 19:03
5F：→ kuma660224 : 日本這顆幾乎等於當沒開發的F125X....還比較短。 10/11 19:05
6F：推 RURILIN : XF5推力也才49KN,好得有限,TFE1042都超過42KN了. 10/11 19:20
7F：推 edison : 塞一顆F414性能比不過,F-16塞兩顆就F-18了 10/11 19:20
8F：→ kuma660224 : 不是才49KN, 當初F125X也就那個等級。預定2顆放IDF, 10/11 19:24
9F：→ kuma660224 : 推重比很夠了，加揹CFT性能可以還比目前強。 10/11 19:24
10F：→ kuma660224 : 以日本次世代新戰機來說XF5當然不夠， 10/11 19:27
11F：→ kuma660224 : 但以IDF再戰10年來說，卻是合理的選項(但拿不到) 10/11 19:27
12F：→ kuma660224 : 除了這顆以外，其他引擎都得嚴重大改機身，不划算 10/11 19:28
13F：→ kuma660224 : 要看目標是啥？ 延壽升級等F35? 放棄F35自己造五代 10/11 19:29
14F：→ kuma660224 : ？ 10/11 19:29
15F：推 RURILIN : F125X預定12000~13000磅,49KN才11000磅.又比1042重 10/11 19:30
16F：→ kuma660224 : 感覺目前後一個選項的機率是零。所以弓三， 10/11 19:31
17F：→ kuma660224 : 海軍國造區域防空艦，陸軍戰車....都來搶預算。 10/11 19:31
18F：→ RURILIN : 一百多公斤,XF5是預算有限下的急就章,性能其實沒有 10/11 19:31
19F：→ kuma660224 : 因為空軍應該10年內沒預期買啥大東西新貨了。 10/11 19:32
20F：→ RURILIN : 1042進步多少,拿這個升級還是把F125X做出來算了. 10/11 19:32
21F：→ RURILIN : 最大問題是XF5根本不會量產,也就沒有能不能用的問題 10/11 19:34
22F：→ kuma660224 : 引擎看的是推重比 7：1和8：1是有明顯代差的. 10/11 19:35
23F：→ kuma660224 : 而且你也不知道F125X做出來會多長多重， 10/11 19:36
24F：→ kuma660224 : 極可能沒法用，因為當初計劃是生產新機才用 10/11 19:36
25F：→ kuma660224 : 目前的IDF引擎艙是沒法改了 10/11 19:37
26F：→ kuma660224 : XF5不量產是一回事，重點是就算日本量產你也買不到 10/11 19:38
27F：→ kuma660224 : 不知道有沒有可能私下技術交流移轉.... 10/11 19:39
28F：→ kuma660224 : 美國公司當仲介白手套之類。 10/11 19:40
29F：推 RURILIN : 錯了,F125X甚至F125XX計畫尺寸還是一樣,當初的IDF第 10/11 19:59
30F：→ RURILIN : 二批計畫拉長中段機身模組跟放大機翼,但沒動引擎艙. 10/11 20:00
31F：→ RURILIN : XF5先不用想,因為連日本自己都沒打算用.兩年前我聽 10/11 20:01
32F：→ RURILIN : IHI做這顆的人說過,日本政府不給預算才只好頂著用先 10/11 20:02
33F：→ RURILIN : 心神要變成F3的時候引擎得要重新設計. 10/11 20:03
35F：→ delta77412 : 從網站看來不只尺寸 連進氣量都差很多 進氣道要改也 10/11 20:29
36F：→ delta77412 : 是大工程 10/11 20:29
37F：→ LaurenceS : 可是陸軍已經有雲豹跟阿帕契了不是嗎?? 10/11 20:36
38F：→ darksnow : 進氣量問題在所有引擎上都會出現，IDF那個進氣流量 10/11 20:48
39F：→ darksnow : 100磅級的引擎只有Adour系列符合，這也是F-125敢搶 10/11 20:48
40F：→ darksnow : 印度美洲豹MLU訂單的理由，要增加進氣量那大概整個 10/11 20:51
41F：→ darksnow : 推進段設計都得大改造，要花的錢就笑不出來了 10/11 20:51
42F：→ darksnow : 空軍大概也知道這點，所以發動機推力提升案就讓漢翔 10/11 20:52
43F：→ darksnow : 自己撞得滿頭包，不然吹牛誰都會幹 10/11 20:53
44F：→ kuma660224 : IDF換125x能否不動引擎艙很另人懷疑， 10/11 20:56
45F：→ kuma660224 : 1088(應該就是125x)預估會增加25公分。 10/11 20:56
46F：→ darksnow : 在那邊糾結推重比，還不如去用現代材料科學幫F125減 10/11 21:05
47F：→ darksnow : 肥並且提高燃料運用效率還實際點，不過講錢就傷感情 10/11 21:06
48F：→ PsycoZero : F125IN的性能就有當年125X到XX前後的性能了 10/11 22:36
49F：→ kuma660224 : 印度那款嗎？ 那沒有提升.和F125一樣 10/12 01:24
50F：推 reinherd : 我覺得討論這沒意思阿,因為下一代戰機不太可能沿用I 10/12 02:55
51F：→ reinherd : IDF機身,基本上一定是從新設計.所以如果搞一款F-18 10/12 02:56
52F：→ reinherd : 大小的戰鬥機也不意外 10/12 02:56
53F：→ RURILIN : delta77412你那個網站根本沒有F125X跟XX推力以外的 10/12 06:02
54F：→ RURILIN : 數據,你尺寸是哪看來的?IDF現在的進氣道是針對F125X 10/12 06:04
55F：→ RURILIN : 的進氣量,F125XX才需要進一步放大進氣量. 10/12 06:04
56F：→ RURILIN : 華錫軍的書就說過F125推力提昇不改直徑,就算略拉長 10/12 06:07
57F：→ RURILIN : 那也不是F404那種根本重造後機身的改法. 10/12 06:07
58F：→ RURILIN : 至於錢,F125X在20年前估的開發預算是三億美金,就算 10/12 06:09
59F：→ RURILIN : F125XX那樣螺旋升級整個重設計,算上通貨膨脹10億鎂 10/12 06:10
60F：→ RURILIN : 也差不多了. 10/12 06:11
61F：推 justice79 : 不是沒意思，是目美國國務院把推力管得死死的 10/12 09:10
62F：→ justice79 : 不是台灣單方想發展F-18大小就可以的 10/12 09:11
63F：→ justice79 : 還有，原PO問的其實英文維基都有吧 10/12 09:12
64F：→ justice79 : 除非像日文維基參考來源把89小銃當成長行程活塞運作 10/12 09:14
65F：→ justice79 : 的離譜情形，否則都值得一查 10/12 09:15
66F：推 justice79 : 英文維基條目名"Honeywell/ITEC F124"，以無後燃器 10/12 09:22
67F：→ justice79 : 的軍用編號F124建立條目 10/12 09:23
是啊，我也只找到無後燃器版本的F124大小，長度170公分，直徑91公分。
加了後燃器的F125會多長?我沒有概念，所以才要來問。
68F：→ delta77412 : 抱歉 沒說清楚 我的意思是把IDF換成F404或F414根本 10/12 09:42
69F：→ delta77412 : 是重新設計機身……我猜原Po可能是看了這幾天的關 10/12 09:44
70F：→ delta77412 : 鍵時刻…… 10/12 09:45
71F：推 OpenGoodHate: 會不會買F18E 比較省 10/12 11:14
72F：推 nerv072 : 不可能買到18系列這種有對地特化的機體 10/12 11:19
※ 編輯: ftfalcon (61.62.73.147), 10/12/2014 11:43:19
73F：推 justice79 : 改F125關鍵字再跟F124對比不就有數據了 10/12 12:01
74F：→ kuma660224 : 看看海軍願景大放送就知道空軍除了升級案，其他無 10/12 12:14
75F：→ kuma660224 : 望 10/12 12:14
76F：推 OpenGoodHate: 像F18EF開發一樣設計F-CK-1EF 有搞頭嗎(剩外型像， 10/12 13:14
77F：→ OpenGoodHate: 裡面都放大大改款,換引擎航電跟這次F16MLU用一樣的 10/12 13:14
78F：→ OpenGoodHate: ，再買個60~120架) 10/12 13:14
79F：→ OpenGoodHate: 引擎就1088或是更新的研改型 10/12 13:15
80F：推 idunhav1 : IDF裝得下那麼多東西嗎xD 10/12 14:07
81F：推 yak141 : 放大沒這麼簡單，氣動都要大改吧!! 10/12 14:36
82F：推 OpenGoodHate: 不是一直都是買二手艙門送最新型號的機型 10/12 16:15
83F：→ kuma660224 : 放大幾乎等於做新飛機了。 10/12 17:19
84F：→ kuma660224 : 減少的只是風險而已。 10/12 17:20
85F：→ kuma660224 : 如果真要搞雙發404, (個人認為不可能)， 10/12 17:23
86F：→ kuma660224 : 也不會再做成三代的放大版。現在搞太晚了。 10/12 17:23
87F：→ kuma660224 : 90年代如果有1088或404,還有點可行性，現在則不太 10/12 17:25
88F：→ kuma660224 : 值得。 10/12 17:25