※ 引述《zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)》之銘言： : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : 缺點不否認， : : 但是其他裝甲車輛不也是有同樣問題？ : : 而且美軍為何又不研發『替代品』呢？ : 兩個字:沒錢 『沒錢』是最後的結果， 一開始美軍會提出相關需求， 然後成立專案計畫，先從書面評估是否可行或是需要 (例如GVC、MPC、AMPV計畫等等) 然後進入招標，測試... 最後評估價格送到元老院才要是看有沒有錢... (FCS就是預算太龐大最後死在國防部長手中、 GVC計畫就是需求太過矛盾不可行最後也死掉了...) 你所謂的『替代品』連計畫名稱都沒出現，怎麼會扯到没錢就能解釋？ : : 重點還是在於坦克城鎮戰的坦克戰術運用， : : 如果搭配步兵就能抵禦敵反裝甲步兵的攻擊... : : http://youtu.be/gQ8-MH6PYu4 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : M1大多戰損都是在戰爭後(攻入巴格達)進行維和任務遭到的攻擊... : 這說法很神奇,難道美軍因為是維和所以就大搖大擺放坦克自己逛大街不帶步兵? : 就算是美軍大意好了(可以大意八年也太誇張) : 那法魯加那些戰損的M1怎麼來的? 維和任務最大的問題就是敵我難辨而且前線不明， 當然真的是『大搖大擺放坦克自己逛大街不帶步兵』 http://youtu.be/4q6BHfKzH-Q http://youtu.be/30wpb_CYkck http://youtu.be/XweOj5PMuT4 另外法魯加戰爭期間沒有M1被擊毀... : : 那個遙控槍塔最主要的目的是減少車長的傷亡， : : 2003年戰爭中M1死亡率最高的就是車長， : : 但是美軍嫌太貴沒用，改用護板取代 : : 不...一點都沒關係... : : 沒有全方位重裝甲，它連正面裝甲都不重... : : 迫擊砲是因為1973年贖罪日戰爭的教訓， : : 以色列人發現躲在掩體或是散兵坑的步兵很難用機槍或是火砲殺傷， : : 所以才配置破擊砲，跟什麼高仰角無關... : : 10000發？？？ : : 它的戰車砲(105)也能搭載92發呀~~~120砲也能攜帶85發， : : 人家就是空間大 : : 而且它的車長機槍還降級為7.62mm，難道7.62mm比50機槍還更適合城鎮戰？ : 除了美軍以外,西方世界的MBT車長機槍都是7.62mm耶.... : 連M1本身的裝填手機槍也是7.62mm,TUSK套件也沒有升級這部分 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 轉移焦點？ 我說過了TUSK2套件把50機槍裝在砲管上 http://www.warbird-photos.com/gpxd/viewtopic.php?f=9&t=30162 咦？這不是和你一直強調的高仰角違背嗎？ 美軍FM90-10-1教範就有提到50機槍和7.62機槍在城鎮戰的性能差異， 老兵也有翻譯 http://blog.xuite.net/oldsoldier1976/twblog1/134249327 可以比較一下建築物材質的貫穿力... : 其他西方國家現有的城鎮戰改套也都是選用7.62mm : 誇張一點的就直接再加裝一挺40mm榴彈 : 顯然各國軍方跟廠商都認為7.62mm沒差到哪去 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 豹二的SPO改裝套件或是A7版本就裝了50機槍了 http://forum.pchome.com.tw/content/91/1266 http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_leopard_2_a7-a.htm : 要加強也不是選12.7mm而是加裝40榴 哪個套件有40榴..... 又是那種『馳車是專為城鎮戰設計』的思考模式嗎？ : : 後車艙是因為設計前置引擎換來的， : : 跟城鎮戰無關... : : 那跟以色列自己當時的工業水準有關， : : 跟城鎮戰無關... : 這樣講好了,1970年代的以色列工業技術普普大家都知道 : 那以色列幹嘛要設計成盡量全車裝甲厚度平均化 : 也知道前置引擎的嚴重缺陷下還是選了馳車的構型 : 而不是傳統構型以及裝甲前半球集中化 : 況且是在才跟英國人那邊學了不少的狀況下? : 就算原始馳車的構型跟市街戰無關好了 : 但是有一定程度的近距離交火考慮是事實 : 也許一開始是歪打正著 : 但是從後續型號的改良上還是堅持這種要強化就全方位強化的模式 : 說馳車是有考慮也沒錯 : 實際上以馳車面對的戰場環境而言 : 馳車的非正面貫穿率低的不可思議 : 如果這不叫重裝甲,那大概也沒有裝甲車輛有資格講重裝甲了 http://youtu.be/xueOm0fdY70 http://youtu.be/uMayU-dk_0w 請問你『馳車的非正面貫穿率低』是有多低？ 有幾輛馳車是非正面擊中？ 依照依照以色列出版的軍事雜誌Defense Update 提到2006年進攻黎巴嫩的戰鬥經過... 這算能找到最詳細的戰損資料(以色列本來就很保密)，何來的非正面貫穿率？ 在以軍進入Wadi Saluki峽谷的時候，遭到真主黨反擊(就是上面我放的兩個影片) ----- 當坦克開始向山下前進並進入Wadi時，帶頭的兩輛坦克立即受到了攻擊， 其中的一個坦克指揮員受了致命傷， 現場看到很多具Kornet反坦克飛彈穿透了梅卡瓦4型坦克先進的裝甲。 這是此種坦克所面對的第一次攻擊。 一名預備部隊指揮員帶隊衝上去進行救援，他率領6輛坦克， 以除了梅卡瓦4型坦克外幾乎沒有其他坦克能夠行進的仰角， 爬上了陡峭的山坡到達山谷頂部。 當時數百枚導彈從高地上向行進中的坦克發動突然攻擊，他們幾乎是在劫難逃了， 但他們最終還是爬上了遠處的陡坡。 在此次行動中，共有兩個連的24輛坦克參與，其中11輛坦克被反坦克導彈擊中。 真主黨從有利地形向坦克裝甲的薄弱部位一枚接一枚地發射導彈。 坦克車長發了瘋般地呼叫空中和砲兵支援， 但是鑑於在場的Nahal旅步兵的巨大的數量， 北方指揮部放棄了向砲兵部隊或者直升機尋求火力支援的做法， 怕此舉會傷及友軍部隊。 因此坦克部隊只好進行自我防禦，最後他們到達了山谷頂部， 向真主黨的反坦克導彈陣地發起了暴風雨般的攻擊。 當這一切都結束後，旅指揮官清點人數，令他吃驚的是， 所有的成員中只有4人陣亡，但是有幾十名人員受傷， 在火爆的戰鬥中發生了兩件相當驚人的事件，值得再三玩味： 一輛梅卡瓦4型坦克被導彈擊中，導彈穿透了裝甲進入後艙室，擊中一枚儲存的彈藥， 引發了火災，儘管隨後觸發自動火災抑制系統，但還是造成了兩名砲塔中乘員受傷， 他們被救出並有兩名後備成員代替了他們的位置——之後該坦克繼續投入戰鬥。 另一輛坦克的120毫米主砲被一枚“幸運”的導彈炸飛， 但坦克乘員們設法將其駛回了邊境地區，那裡的一個野戰軍械修理隊為其更換了砲管， 該坦克在幾小時後又重返戰鬥。 以色列國防軍在戰鬥中使用了幾百輛坦克。根據官方報導， 大約10%的的坦克被各種各樣的武器擊中。 在被擊中的坦克中有不到一半的坦克被穿透。 總體評價認為，如果坦克採用的是常規的設計，那麼對於乘員的潛在風險將大得多。 一名擔任前鋒的裝甲旅的上校指揮官在一次採訪中提到，在戰爭期間， 他的部隊受到了幾百枚反坦克導彈的攻擊，共有18輛坦克被嚴重毀損。 根據統計，其中真正被導彈穿透的有5到6輛，僅兩輛坦克被完全摧毀， 並且都是被簡易爆炸裝置（IED）摧毀的。 ---- : : 美國都有一堆庫存M1，拿幾台改加厚頂部、側面裝甲在裝上30mm機砲要多少錢？ : 就像你前面講的,美軍連遙控槍塔都不想買 : 你覺得這種改裝車會比遙控槍塔便宜嗎? : 而且美軍對M1底盤的衍生車輛向來興趣缺缺 : 連跟裝甲作戰息息相關的裝甲回收車都打槍繼續用M88車系頂著 : M104也是買一點意思一下 : 這狀況下美軍會買M1底盤的衍生車輛才有鬼 這點我上面就有提到 : : 何謂MBT？ : : 就是主戰坦克，意味著多功能、高適性的坦克， : : 它能應付多樣戰場，這包含城鎮戰， : : 當然80年代後坦克演變開始走極端化，變成以反裝甲為主... : : 未來的改變就是回歸到原本MBT的定位， : : 沒必要搞什麼『市街戰的MBT』(那也不能叫MBT) : MBT的誕生是因為統一了傳統上輕中重坦克的分別吧 : 本來就不適合戰車運用的戰場環境不會因為掛了MBT的名字就忽然適合了 : 真的要說的話從戰後第一世代的MBT開始,反裝甲一直都是第一要務 : 是冷戰結束後世界局勢的變遷讓這些MBT被逼得去做自己不擅長的任務 : 而不是MBT一開始就可以廣泛的對應各種狀況 我之前的文章就講過MBT的定義，再講一次 二戰前坦克發展呈現樹枝狀多樣化發展， 不只是以重量輕重中分類， 還有依兵種不同研發的步兵坦克、騎兵坦克、巡弋坦克等等 火砲也從機槍、反坦克炮、榴彈砲有許多不同種類。 二戰後才出現MBT概念，強調是多功能、高適應力！ 80年代後因為蘇聯的裝甲部隊威脅MBT才走像極端化的反裝甲用途， 最好的例子就從火砲可以看出， 英國的L7 105mm砲有多達6大類、11種砲彈可以選用 http://pic.pimg.tw/f40h/1379233522-2481744798.jpg 但是120mm砲卻只有兩種(APFSDS和HEAT)... 更不用說超誇張的車重... 所以現在我們熟悉的MBT才是違背MBT概念的設計， 反而較為老舊的如M60、豹一、T-55更符合MBT的概念， 未來西方坦克的改良就是回到MBT的概念回歸多功能設計，更好的環境適應性 不論是M1的ECP計畫，日本的10式或是豹二的A7設計都是... -- --

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