※ 引述《zplusc1 (德军造型人型立牌Ver.2)》之铭言： : ※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言： : : 缺点不否认， : : 但是其他装甲车辆不也是有同样问题？ : : 而且美军为何又不研发『替代品』呢？ : 两个字:没钱 『没钱』是最後的结果， 一开始美军会提出相关需求， 然後成立专案计画，先从书面评估是否可行或是需要 (例如GVC、MPC、AMPV计画等等) 然後进入招标，测试... 最後评估价格送到元老院才要是看有没有钱... (FCS就是预算太庞大最後死在国防部长手中、 GVC计画就是需求太过矛盾不可行最後也死掉了...) 你所谓的『替代品』连计画名称都没出现，怎麽会扯到没钱就能解释？ : : 重点还是在於坦克城镇战的坦克战术运用， : : 如果搭配步兵就能抵御敌反装甲步兵的攻击... : : http://youtu.be/gQ8-MH6PYu4 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : M1大多战损都是在战争後(攻入巴格达)进行维和任务遭到的攻击... : 这说法很神奇,难道美军因为是维和所以就大摇大摆放坦克自己逛大街不带步兵? : 就算是美军大意好了(可以大意八年也太夸张) : 那法鲁加那些战损的M1怎麽来的? 维和任务最大的问题就是敌我难辨而且前线不明， 当然真的是『大摇大摆放坦克自己逛大街不带步兵』 http://youtu.be/4q6BHfKzH-Q http://youtu.be/30wpb_CYkck http://youtu.be/XweOj5PMuT4 另外法鲁加战争期间没有M1被击毁... : : 那个遥控枪塔最主要的目的是减少车长的伤亡， : : 2003年战争中M1死亡率最高的就是车长， : : 但是美军嫌太贵没用，改用护板取代 : : 不...一点都没关系... : : 没有全方位重装甲，它连正面装甲都不重... : : 迫击炮是因为1973年赎罪日战争的教训， : : 以色列人发现躲在掩体或是散兵坑的步兵很难用机枪或是火炮杀伤， : : 所以才配置破击炮，跟什麽高仰角无关... : : 10000发？？？ : : 它的战车炮(105)也能搭载92发呀~~~120炮也能携带85发， : : 人家就是空间大 : : 而且它的车长机枪还降级为7.62mm，难道7.62mm比50机枪还更适合城镇战？ : 除了美军以外,西方世界的MBT车长机枪都是7.62mm耶.... : 连M1本身的装填手机枪也是7.62mm,TUSK套件也没有升级这部分 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 转移焦点？ 我说过了TUSK2套件把50机枪装在炮管上 http://www.warbird-photos.com/gpxd/viewtopic.php?f=9&t=30162 咦？这不是和你一直强调的高仰角违背吗？ 美军FM90-10-1教范就有提到50机枪和7.62机枪在城镇战的性能差异， 老兵也有翻译 http://blog.xuite.net/oldsoldier1976/twblog1/134249327 可以比较一下建筑物材质的贯穿力... : 其他西方国家现有的城镇战改套也都是选用7.62mm : 夸张一点的就直接再加装一挺40mm榴弹 : 显然各国军方跟厂商都认为7.62mm没差到哪去 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 豹二的SPO改装套件或是A7版本就装了50机枪了 http://forum.pchome.com.tw/content/91/1266 http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_leopard_2_a7-a.htm : 要加强也不是选12.7mm而是加装40榴 哪个套件有40榴..... 又是那种『驰车是专为城镇战设计』的思考模式吗？ : : 後车舱是因为设计前置引擎换来的， : : 跟城镇战无关... : : 那跟以色列自己当时的工业水准有关， : : 跟城镇战无关... : 这样讲好了,1970年代的以色列工业技术普普大家都知道 : 那以色列干嘛要设计成尽量全车装甲厚度平均化 : 也知道前置引擎的严重缺陷下还是选了驰车的构型 : 而不是传统构型以及装甲前半球集中化 : 况且是在才跟英国人那边学了不少的状况下? : 就算原始驰车的构型跟市街战无关好了 : 但是有一定程度的近距离交火考虑是事实 : 也许一开始是歪打正着 : 但是从後续型号的改良上还是坚持这种要强化就全方位强化的模式 : 说驰车是有考虑也没错 : 实际上以驰车面对的战场环境而言 : 驰车的非正面贯穿率低的不可思议 : 如果这不叫重装甲,那大概也没有装甲车辆有资格讲重装甲了 http://youtu.be/xueOm0fdY70 http://youtu.be/uMayU-dk_0w 请问你『驰车的非正面贯穿率低』是有多低？ 有几辆驰车是非正面击中？ 依照依照以色列出版的军事杂志Defense Update 提到2006年进攻黎巴嫩的战斗经过... 这算能找到最详细的战损资料(以色列本来就很保密)，何来的非正面贯穿率？ 在以军进入Wadi Saluki峡谷的时候，遭到真主党反击(就是上面我放的两个影片) ----- 当坦克开始向山下前进并进入Wadi时，带头的两辆坦克立即受到了攻击， 其中的一个坦克指挥员受了致命伤， 现场看到很多具Kornet反坦克飞弹穿透了梅卡瓦4型坦克先进的装甲。 这是此种坦克所面对的第一次攻击。 一名预备部队指挥员带队冲上去进行救援，他率领6辆坦克， 以除了梅卡瓦4型坦克外几乎没有其他坦克能够行进的仰角， 爬上了陡峭的山坡到达山谷顶部。 当时数百枚导弹从高地上向行进中的坦克发动突然攻击，他们几乎是在劫难逃了， 但他们最终还是爬上了远处的陡坡。 在此次行动中，共有两个连的24辆坦克参与，其中11辆坦克被反坦克导弹击中。 真主党从有利地形向坦克装甲的薄弱部位一枚接一枚地发射导弹。 坦克车长发了疯般地呼叫空中和炮兵支援， 但是监於在场的Nahal旅步兵的巨大的数量， 北方指挥部放弃了向炮兵部队或者直升机寻求火力支援的做法， 怕此举会伤及友军部队。 因此坦克部队只好进行自我防御，最後他们到达了山谷顶部， 向真主党的反坦克导弹阵地发起了暴风雨般的攻击。 当这一切都结束後，旅指挥官清点人数，令他吃惊的是， 所有的成员中只有4人阵亡，但是有几十名人员受伤， 在火爆的战斗中发生了两件相当惊人的事件，值得再三玩味： 一辆梅卡瓦4型坦克被导弹击中，导弹穿透了装甲进入後舱室，击中一枚储存的弹药， 引发了火灾，尽管随後触发自动火灾抑制系统，但还是造成了两名炮塔中乘员受伤， 他们被救出并有两名後备成员代替了他们的位置——之後该坦克继续投入战斗。 另一辆坦克的120毫米主炮被一枚“幸运”的导弹炸飞， 但坦克乘员们设法将其驶回了边境地区，那里的一个野战军械修理队为其更换了炮管， 该坦克在几小时後又重返战斗。 以色列国防军在战斗中使用了几百辆坦克。根据官方报导， 大约10%的的坦克被各种各样的武器击中。 在被击中的坦克中有不到一半的坦克被穿透。 总体评价认为，如果坦克采用的是常规的设计，那麽对於乘员的潜在风险将大得多。 一名担任前锋的装甲旅的上校指挥官在一次采访中提到，在战争期间， 他的部队受到了几百枚反坦克导弹的攻击，共有18辆坦克被严重毁损。 根据统计，其中真正被导弹穿透的有5到6辆，仅两辆坦克被完全摧毁， 并且都是被简易爆炸装置（IED）摧毁的。 ---- : : 美国都有一堆库存M1，拿几台改加厚顶部、侧面装甲在装上30mm机炮要多少钱？ : 就像你前面讲的,美军连遥控枪塔都不想买 : 你觉得这种改装车会比遥控枪塔便宜吗? : 而且美军对M1底盘的衍生车辆向来兴趣缺缺 : 连跟装甲作战息息相关的装甲回收车都打枪继续用M88车系顶着 : M104也是买一点意思一下 : 这状况下美军会买M1底盘的衍生车辆才有鬼 这点我上面就有提到 : : 何谓MBT？ : : 就是主战坦克，意味着多功能、高适性的坦克， : : 它能应付多样战场，这包含城镇战， : : 当然80年代後坦克演变开始走极端化，变成以反装甲为主... : : 未来的改变就是回归到原本MBT的定位， : : 没必要搞什麽『市街战的MBT』(那也不能叫MBT) : MBT的诞生是因为统一了传统上轻中重坦克的分别吧 : 本来就不适合战车运用的战场环境不会因为挂了MBT的名字就忽然适合了 : 真的要说的话从战後第一世代的MBT开始,反装甲一直都是第一要务 : 是冷战结束後世界局势的变迁让这些MBT被逼得去做自己不擅长的任务 : 而不是MBT一开始就可以广泛的对应各种状况 我之前的文章就讲过MBT的定义，再讲一次 二战前坦克发展呈现树枝状多样化发展， 不只是以重量轻重中分类， 还有依兵种不同研发的步兵坦克、骑兵坦克、巡弋坦克等等 火炮也从机枪、反坦克炮、榴弹炮有许多不同种类。 二战後才出现MBT概念，强调是多功能、高适应力！ 80年代後因为苏联的装甲部队威胁MBT才走像极端化的反装甲用途， 最好的例子就从火炮可以看出， 英国的L7 105mm炮有多达6大类、11种炮弹可以选用 http://pic.pimg.tw/f40h/1379233522-2481744798.jpg 但是120mm炮却只有两种(APFSDS和HEAT)... 更不用说超夸张的车重... 所以现在我们熟悉的MBT才是违背MBT概念的设计， 反而较为老旧的如M60、豹一、T-55更符合MBT的概念， 未来西方坦克的改良就是回到MBT的概念回归多功能设计，更好的环境适应性 不论是M1的ECP计画，日本的10式或是豹二的A7设计都是... -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.36.169 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1399686597.A.4FE.html ※ 编辑: sfsm (61.223.36.169), 05/10/2014 10:06:25