※ 引述《cyp0917 (CYP0917)》之銘言： : : 小弟會如下略寫 如果C大大以及前輩發現有誤， : 還煩請勘誤指教 : : 所謂的”厲害”如何定義? : 如果只是單就SAR解析度 只用10秒回答，大概可以說 : : (1)軍用衛星雷達SBR,SAR至少解析度到30公分 : (已解密的1988 年代開始的Lacrosse/ Onyx using spotlight mode， : 如果pushbroom mode 1 m;更好的衛星雷達SBR,SAR?? : 請建議，例如下一代2010s發射的FIA中的Topaz，查證中) : : (2)民用衛星雷達SBR,SAR至少到100公分 : (先隨便找一顆近期但資料完整的TerraSAR-X，更好的?請建議) : : : 如果更深入點，用5分鐘 全方面再考慮其他參數來剖析誰厲害 回答這問題? : 或是要評比美軍與蘇俄的 衛星雷達能力 : : 一顆(一套)(軍用)衛星"雷達"系統要考量至少幾個層面 : space-based radar (SBR),通常搭載SAR雷達 : : 參考 : http://www.thespacereview.com/article/790/1 : https://www.fas.org/spp/military/program/imint/starlight.htm : http://www.globalsecurity.org/space/systems/sr.htm : : : 1. 財務面: : : (造價昂貴,佈署幾顆及密度、性能規格、計畫目的都需計畫 : ;貴到在2000s年代,Space Radar 佈署9顆就要340億美元) : : 2. 雷達碟盤大小及太陽能板、電力電池系統設計: : : 衛星可運作多久時間?以及雷達的哪種掃描模式耗電量? : (或是計畫壽命? 有些蘇聯的用到核反應器 如RORSAT BES-5(2000W?), : 有些solar panel供電可以到 3000~6000 W或更高(民用) : 軍規還有號稱到10~20 KW (Onyx/Lacrosse) 註一 : 至於碟盤大小，跟造價、規格性能的考量也是個問題) : : 3. access time: 飛經到目標所需時間 : 以及revisit rate: (在Discoverer II, 15 mins) : : (民用單顆 LEO SAR,如TerraSAR-X 一般要到兩天到兩天半? : 佈署越多顆可以減少,1997美軍計算過佈署32顆可以即時監控 : 涵蓋伊拉克大小的區域 但他推估計算的SAR模式及性能待查 : 2000s年美軍在Discoverer II則是評估過用24顆來近即時性near-real time : 連續性near-continuous涵蓋近全球,南北緯65度) : : : 4.data downlink的資料下傳頻寬 (一般500~800Mbits都曾出現在文獻上 : 更高可到多少?及時性?連續性如何?) 系統上C4ISR整合的如何? : : 5.計畫目的性:涵蓋其他光學衛星的(氣候 夜晚)不足? : 地面雷達的不足?空中預警的缺口?還是其他較低成本無人機SAR替代方案取代?省錢? : : 6.雷達SAR性能及的mode多模式切換選擇，: : (一般都有寬帶模式:大面積及點模式:小地區高解析度 : 每種掃描模式所需的耗電?系統是否可達連續性在無光照時供電支援?) : : 7.軌道高低佈署方式: (高衛星HEO與低衛星LEO 交叉佈署? : 全球佈署?連續性佈署? 註:HEO SAR 會很耗電) : : 8.未來科技面(隱形性?碟盤大，造價貴，輕易被打，划算嗎?) : 現有其他光學衛星影像的整合、空中預警、地面雷達、等C4ISR的整合 : : 9.訊號及雜訊處理的能力，與(自動辨識、偵測、影像處理及壓縮、傳送)演算法 : : : 所謂厲害 上面每項都可以PK : : 要比誰電力持久 : 誰掃的範圍大 還是掃得快 還是掃得清楚 : 資料處理及下傳速度 還是誰C/P最便宜 : 誰資料鏈整合最好...應該可以整理成一個表 : : 大大所謂的厲害 如果只是單就"點掃描"時，解析度而言 : (其他模式的解析度及掃模範圍?掃描時間?) : : 如前面提到 檯面上已解密的資料是 : : (1)軍用: : 美軍軍用這顆Lacrosse/ Onyx可以到30公分 出處 http://goo.gl/eDShVW : 至於他有幾種掃描模式，小弟再查查，或有勞大大指點 : : 不過DISCOVERER II規劃案,有些當時計畫中揭露的SAR技術規格: : (1)strip map mode: 3 meter impulse response (IPR)imagery at a collection rate : of 700,000 km2 per hour. used for object detection, to cue collection : in other modes or using other sensors for classification and/or identification. : : (2)scan mode, 1 meter IPR imagery at a collection : rate of up to 100,000 km2 per hour. used for object classification. : : (3)spot mode, 160 images per hour at 0.3 meter IPR of 4 km x 4km target areas. Such collection would typically be used : for object identification : : (4)GMTI mode, 3 meter target location error at a collection rate of : 2,000,000 km2 per hour for object detectable : velocities between 1.3 and 58 knots. : : : : (2)民用: : TerraSAR-X可以到1m,access時間兩天可以涵蓋 95%地球， : 此外遙測用的C-band的民用的衛星IFSAR計算高程地貌變化則是公分等級 (ERS, 2.8 cm) : : : 民間SAR在規格上寫得比較清楚,TerraSAR-X 有幾種掃模模式 : 及相關技術規格細節 http://goo.gl/of0r8S : : SpotLight: up to 1 m resolution, scene size 10 km (width) x 5 km (length) : StripMap: up to 3 m resolution, scene size 30 km (width) x 50 km (length*) : ScanSAR: up to 18 m resolution, scene size 100 km (width) x 150 km (length*) : (*StripMap & ScanSAR: acquisition length extendable to up to 1,650 km.) : : : 註一: http://goo.gl/jgjpPx : : : 此外，礙於經費以及情報界跟國防部的性能規格要求不同，許多太空雷達的計畫，都被 : 取消擱置、調整，例如 Discover II 到 SBR 到 SR，美國國防部甚至只好測試或者嘗試 : 整合現有的其他國家的space-based radar,包括Germany’s SAR-Lupe or Canada’s : Radarset-2 and the Israeli TecSAR http://goo.gl/XUnoQm : : 就我目前爬到的資料，可以推估，當前美軍至少有8~十來顆 LEO SAR? : (性能及掃描參數?實際衛星數字在未解密前還在爭論中??) : 這是當初美軍評估過的20~30顆LEO SAR(性能及掃描參數?)全球涵蓋所需數量的1/2~1/3 : 如果1997跟2000多年的技術文件雷達性能及掃模及運作模式的細節(寬帶模式、點模式、 : 待機模式?) (缺乏文獻數據揭露，小弟還再爬文)、電池及太陽板供電狀況(支援全時掃描 : 還是任務性掃描?) 這裡還有許多參數還要爬文才能下最後的結論 : 看看大大有沒有要補充這些參數，或許就可以做初步評估... : : 最終就可以回答本討論串的問題:當今的監偵科技涵量？ : 此次美軍LEO SAR 是否有掃到馬航MH370 機會:1/10~1/2, 還是0% ? 100%? : ※ 編輯: cyp0917 來自: 61.228.85.114 (03/23 23:32) : → cyp0917 :BTW,哈台灣的研究用TerraSAR-X的照片，所做的靜態飛機 03/24 00:20 : → cyp0917 :自動辨識http://goo.gl/feiD9o (效果尚可但機型太少) 03/24 00:21 : ※ 編輯: cyp0917 來自: 61.228.85.114 (03/24 04:10) : → cyp0917 :補充,法國衛星雷達也定出疑似MH370殘骸 03/24 09:25 : → cyp0917 :http://goo.gl/SnQWgg 好奇是不是德國發射那顆 03/24 09:26 : → cyp0917 :法國拿光學image跟德國換radar image, SAR-lupe wiki 03/24 09:27 : ※ 編輯: cyp0917 來自: 111.241.118.121 (03/24 11:40) 要我來打這麼多字,十分鐘也打不完... 這根本不是simple answer.和我講的一樣. 不可能有簡單的答案.您自己證明了這一點. 衛星上的雷達並非全部都是SAR,雖然SAR佔比較多的比例. 雷達有波長的考量,不是說解析度越高越好. 波長定了,解析度就差不多定了.用解析度來評radar,就有點怪怪的. 這時發射功率和接收的gain才是重點. FIA第一期波音就栽在功率上.導致FIA radar初期繳不出來. 要理解這點,您就真的要讀一讀電磁學. 10GHz波長約30cm,解析度就差不多是那個程度. 接下來要看行波管功率和接收放大器靈敏度. A/D就超搞笑了,我貼的link裡,A/D就已經16 bit了. 可見得您沒真正的看link. 真正做過工程的,看到應該很無言吧. 您可查查TI的DSP,16 bit應該不算高檔. 一般CMOS sensor,就是手機裡的,也都是每色12 bit(或以上) 可查OV和Aptina和Sony的CMOS data sheet. 您也可查查Xilinx的FPGA,近年來COTS的軍用品, 很多是他們家的,中科院每年要買至少幾千萬吧. 看看他們家的A/D長怎樣. 仔細找的話,網上還有中科院簡報ppt在講軍用FPGA. 講到FIA,就無可避免的提到NRO. NRO除了層級不高之外,大概在IC裡,是近十年來最黑的單位了. 因為桶了FIA這個樓子,號稱情報界有史以來最大的失敗. 花了幾百億美金,最後只能送幾個不能用的衛星給NASA. 而且完全使得近年的美帝衛星監測能力大幅倒退. 淪落到要跟商用衛星公司買照片.真是恥辱啊.... 美帝近年來的軍用衛星烏壓壓,不提也罷. 2013才打了FIA radar 3上去,FIA radar目前才三顆. 這能有什麼好提的? FIA optical更慘,狗屁倒灶的事更多. 波音2005年被砍了FIA optical,轉成洛馬做,第一次也是失敗.... 到現在還不知道以後會怎樣. 就不要太寄望美帝的衛星了,元老院都快氣炸了. 而且您口口聲聲講的LEO radar衛星,那也是有點無言. LEO一般的壽命短,而且近年來也被認為容易被反衛星武器攻擊. 決策者怎麼可能搞一個貴貴的LEO radar衛星呢? 嫌預算太多嗎? 不過因為FIA太慘了,美帝目前的FIA radar也都只能是LEO. 但別指望會有多厲害,目前的希望是在NGEO上. 由您的描述,幾乎可以確定,您做的功課,根本走錯方向. 要不然,怎麼會連這麼基本的新聞都不知道. NYT上可曾是大新聞呢..... 先不寫了,可以寫的太多,太耗時間.... --

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