※ 引述《cyp0917 (CYP0917)》之铭言： : : 小弟会如下略写 如果C大大以及前辈发现有误， : 还烦请勘误指教 : : 所谓的”厉害”如何定义? : 如果只是单就SAR解析度 只用10秒回答，大概可以说 : : (1)军用卫星雷达SBR,SAR至少解析度到30公分 : (已解密的1988 年代开始的Lacrosse/ Onyx using spotlight mode， : 如果pushbroom mode 1 m;更好的卫星雷达SBR,SAR?? : 请建议，例如下一代2010s发射的FIA中的Topaz，查证中) : : (2)民用卫星雷达SBR,SAR至少到100公分 : (先随便找一颗近期但资料完整的TerraSAR-X，更好的?请建议) : : : 如果更深入点，用5分钟 全方面再考虑其他参数来剖析谁厉害 回答这问题? : 或是要评比美军与苏俄的 卫星雷达能力 : : 一颗(一套)(军用)卫星"雷达"系统要考量至少几个层面 : space-based radar (SBR),通常搭载SAR雷达 : : 参考 : http://www.thespacereview.com/article/790/1 : https://www.fas.org/spp/military/program/imint/starlight.htm : http://www.globalsecurity.org/space/systems/sr.htm : : : 1. 财务面: : : (造价昂贵,布署几颗及密度、性能规格、计画目的都需计画 : ;贵到在2000s年代,Space Radar 布署9颗就要340亿美元) : : 2. 雷达碟盘大小及太阳能板、电力电池系统设计: : : 卫星可运作多久时间?以及雷达的哪种扫描模式耗电量? : (或是计画寿命? 有些苏联的用到核反应器 如RORSAT BES-5(2000W?), : 有些solar panel供电可以到 3000~6000 W或更高(民用) : 军规还有号称到10~20 KW (Onyx/Lacrosse) 注一 : 至於碟盘大小，跟造价、规格性能的考量也是个问题) : : 3. access time: 飞经到目标所需时间 : 以及revisit rate: (在Discoverer II, 15 mins) : : (民用单颗 LEO SAR,如TerraSAR-X 一般要到两天到两天半? : 布署越多颗可以减少,1997美军计算过布署32颗可以即时监控 : 涵盖伊拉克大小的区域 但他推估计算的SAR模式及性能待查 : 2000s年美军在Discoverer II则是评估过用24颗来近即时性near-real time : 连续性near-continuous涵盖近全球,南北纬65度) : : : 4.data downlink的资料下传频宽 (一般500~800Mbits都曾出现在文献上 : 更高可到多少?及时性?连续性如何?) 系统上C4ISR整合的如何? : : 5.计画目的性:涵盖其他光学卫星的(气候 夜晚)不足? : 地面雷达的不足?空中预警的缺口?还是其他较低成本无人机SAR替代方案取代?省钱? : : 6.雷达SAR性能及的mode多模式切换选择，: : (一般都有宽带模式:大面积及点模式:小地区高解析度 : 每种扫描模式所需的耗电?系统是否可达连续性在无光照时供电支援?) : : 7.轨道高低布署方式: (高卫星HEO与低卫星LEO 交叉布署? : 全球布署?连续性布署? 注:HEO SAR 会很耗电) : : 8.未来科技面(隐形性?碟盘大，造价贵，轻易被打，划算吗?) : 现有其他光学卫星影像的整合、空中预警、地面雷达、等C4ISR的整合 : : 9.讯号及杂讯处理的能力，与(自动辨识、侦测、影像处理及压缩、传送)演算法 : : : 所谓厉害 上面每项都可以PK : : 要比谁电力持久 : 谁扫的范围大 还是扫得快 还是扫得清楚 : 资料处理及下传速度 还是谁C/P最便宜 : 谁资料链整合最好...应该可以整理成一个表 : : 大大所谓的厉害 如果只是单就"点扫描"时，解析度而言 : (其他模式的解析度及扫模范围?扫描时间?) : : 如前面提到 台面上已解密的资料是 : : (1)军用: : 美军军用这颗Lacrosse/ Onyx可以到30公分 出处 http://goo.gl/eDShVW : 至於他有几种扫描模式，小弟再查查，或有劳大大指点 : : 不过DISCOVERER II规划案,有些当时计画中揭露的SAR技术规格: : (1)strip map mode: 3 meter impulse response (IPR)imagery at a collection rate : of 700,000 km2 per hour. used for object detection, to cue collection : in other modes or using other sensors for classification and/or identification. : : (2)scan mode, 1 meter IPR imagery at a collection : rate of up to 100,000 km2 per hour. used for object classification. : : (3)spot mode, 160 images per hour at 0.3 meter IPR of 4 km x 4km target areas. Such collection would typically be used : for object identification : : (4)GMTI mode, 3 meter target location error at a collection rate of : 2,000,000 km2 per hour for object detectable : velocities between 1.3 and 58 knots. : : : : (2)民用: : TerraSAR-X可以到1m,access时间两天可以涵盖 95%地球， : 此外遥测用的C-band的民用的卫星IFSAR计算高程地貌变化则是公分等级 (ERS, 2.8 cm) : : : 民间SAR在规格上写得比较清楚,TerraSAR-X 有几种扫模模式 : 及相关技术规格细节 http://goo.gl/of0r8S : : SpotLight: up to 1 m resolution, scene size 10 km (width) x 5 km (length) : StripMap: up to 3 m resolution, scene size 30 km (width) x 50 km (length*) : ScanSAR: up to 18 m resolution, scene size 100 km (width) x 150 km (length*) : (*StripMap & ScanSAR: acquisition length extendable to up to 1,650 km.) : : : 注一: http://goo.gl/jgjpPx : : : 此外，碍於经费以及情报界跟国防部的性能规格要求不同，许多太空雷达的计画，都被 : 取消搁置、调整，例如 Discover II 到 SBR 到 SR，美国国防部甚至只好测试或者尝试 : 整合现有的其他国家的space-based radar,包括Germany’s SAR-Lupe or Canada’s : Radarset-2 and the Israeli TecSAR http://goo.gl/XUnoQm : : 就我目前爬到的资料，可以推估，当前美军至少有8~十来颗 LEO SAR? : (性能及扫描参数?实际卫星数字在未解密前还在争论中??) : 这是当初美军评估过的20~30颗LEO SAR(性能及扫描参数?)全球涵盖所需数量的1/2~1/3 : 如果1997跟2000多年的技术文件雷达性能及扫模及运作模式的细节(宽带模式、点模式、 : 待机模式?) (缺乏文献数据揭露，小弟还再爬文)、电池及太阳板供电状况(支援全时扫描 : 还是任务性扫描?) 这里还有许多参数还要爬文才能下最後的结论 : 看看大大有没有要补充这些参数，或许就可以做初步评估... : : 最终就可以回答本讨论串的问题:当今的监侦科技涵量？ : 此次美军LEO SAR 是否有扫到马航MH370 机会:1/10~1/2, 还是0% ? 100%? : ※ 编辑: cyp0917 来自: 61.228.85.114 (03/23 23:32) : → cyp0917 :BTW,哈台湾的研究用TerraSAR-X的照片，所做的静态飞机 03/24 00:20 : → cyp0917 :自动辨识http://goo.gl/feiD9o (效果尚可但机型太少) 03/24 00:21 : ※ 编辑: cyp0917 来自: 61.228.85.114 (03/24 04:10) : → cyp0917 :补充,法国卫星雷达也定出疑似MH370残骸 03/24 09:25 : → cyp0917 :http://goo.gl/SnQWgg 好奇是不是德国发射那颗 03/24 09:26 : → cyp0917 :法国拿光学image跟德国换radar image, SAR-lupe wiki 03/24 09:27 : ※ 编辑: cyp0917 来自: 111.241.118.121 (03/24 11:40) 要我来打这麽多字,十分钟也打不完... 这根本不是simple answer.和我讲的一样. 不可能有简单的答案.您自己证明了这一点. 卫星上的雷达并非全部都是SAR,虽然SAR占比较多的比例. 雷达有波长的考量,不是说解析度越高越好. 波长定了,解析度就差不多定了.用解析度来评radar,就有点怪怪的. 这时发射功率和接收的gain才是重点. FIA第一期波音就栽在功率上.导致FIA radar初期缴不出来. 要理解这点,您就真的要读一读电磁学. 10GHz波长约30cm,解析度就差不多是那个程度. 接下来要看行波管功率和接收放大器灵敏度. A/D就超搞笑了,我贴的link里,A/D就已经16 bit了. 可见得您没真正的看link. 真正做过工程的,看到应该很无言吧. 您可查查TI的DSP,16 bit应该不算高档. 一般CMOS sensor,就是手机里的,也都是每色12 bit(或以上) 可查OV和Aptina和Sony的CMOS data sheet. 您也可查查Xilinx的FPGA,近年来COTS的军用品, 很多是他们家的,中科院每年要买至少几千万吧. 看看他们家的A/D长怎样. 仔细找的话,网上还有中科院简报ppt在讲军用FPGA. 讲到FIA,就无可避免的提到NRO. NRO除了层级不高之外,大概在IC里,是近十年来最黑的单位了. 因为桶了FIA这个楼子,号称情报界有史以来最大的失败. 花了几百亿美金,最後只能送几个不能用的卫星给NASA. 而且完全使得近年的美帝卫星监测能力大幅倒退. 沦落到要跟商用卫星公司买照片.真是耻辱啊.... 美帝近年来的军用卫星乌压压,不提也罢. 2013才打了FIA radar 3上去,FIA radar目前才三颗. 这能有什麽好提的? FIA optical更惨,狗屁倒灶的事更多. 波音2005年被砍了FIA optical,转成洛马做,第一次也是失败.... 到现在还不知道以後会怎样. 就不要太寄望美帝的卫星了,元老院都快气炸了. 而且您口口声声讲的LEO radar卫星,那也是有点无言. LEO一般的寿命短,而且近年来也被认为容易被反卫星武器攻击. 决策者怎麽可能搞一个贵贵的LEO radar卫星呢? 嫌预算太多吗? 不过因为FIA太惨了,美帝目前的FIA radar也都只能是LEO. 但别指望会有多厉害,目前的希望是在NGEO上. 由您的描述,几乎可以确定,您做的功课,根本走错方向. 要不然,怎麽会连这麽基本的新闻都不知道. NYT上可曾是大新闻呢..... 先不写了,可以写的太多,太耗时间.... --

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