作者cyp0917 (CYP0917)
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標題Re: [提問]低調裝傻?無能?監偵科技涵量與馬航MH370
時間Thu Mar 20 11:25:46 2014
: → serlontw :衛星=開地圖,你有看過地圖上載具跑來跑去嗎?? 03/18 19:00
: 噓 nra7346 :zzzzz...練兵?訓練情報分析人員從上百萬張衛星圖片 03/19 01:53
: → nra7346 :去搜索一架不知道在哪裡的民航機嗎......... 03/19 01:53
: 噓 nra7346 :你自己說要練兵啊~只好幫你想個練兵的名目... 03/19 10:37
: → serlontw :照這樣論開衛星就好了,雷達通通掃到垃圾堆吧... 03/19 12:34
: → serlontw :還人工智慧喔??分的出一個地區幾百幾千萬輛載具分別? 03/19 12:42
看來大家對於衛星的影像,還停留在傳統光學還是人工判讀的年代?
下面的引述,如有錯誤,再請各位大大指點
請善用網路搜尋關鍵字,自動目標辨識 Automatic Target Recognition
下面就是試圖辨識SAR雷達圖,10個不同的蘇聯(?)載具
http://imgur.com/RTsYIRf
請注意,他不止辨識靜止(Stationary)的還有動態(moving)的
The Moving and Stationary Target Acquisition and Recognition(MSTAR)
據稱辨識成功率從80%~100 %不等
資料來源
http://www.amalthea-reu.org/pubs/Nicoli_fit_ms_thesis_2007.pdf
這種SAR雷達影像,不止有空中的airbone還有低軌道衛星LEO的
所以我一直覺得探討美軍低軌道衛星SAR的部署及能力
應該跟美軍掌握多少 馬航有關
所以我之前提到
space-based radar(LEO)美軍部署的狀況
我曾看到一篇美國海軍研究院的論文
https://archive.org/details/spacebasedradari00rick
他提到如果佈署32個space-based radar(LEO)
甚至連隱型飛機都可以偵測(1997年文章?機型)
還有想請教各位大大的
之前提到美國在迪戈加西亞島是有部署遠程預警雷達的
http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2014_03/17/34831900_0.shtml
依照經驗,比例尺,這顆能掃多遠,不曉得有人會知道嗎?
http://y0.ifengimg.com/bc0dd62d74f0434c/2014/0317/rdn_532654aaf3427.jpg
謝謝各位大大的指點,請教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.67.39.138
1F:推 nra7346 :電腦判讀是有限制的好嗎...你以為是看電影還是動漫~ 03/20 11:27
2F:→ nra7346 :把照片丟給電腦就甚麼都會告訴你? 03/20 11:28
3F:→ cyp0917 :報告大大,小弟在醫療業服務,在我們的實務經驗,人 03/20 11:48
人工智慧已經可比擬甚至優於人工
最明顯的例子是女性同胞的子宮頸抹片的電腦自動判讀,這是美國FDA認證通過的,
所以說,連(細胞)醫檢師都有潛在失業的危險了,
其他自動心電圖判讀,也很成熟,實務都在用(初篩),
至於,X ray,CT,這些學術屆都做很多 (實際運用?初篩?)
小弟自己做過這方面的研究計劃,用過SVM,ANN,效果還不錯,也有論文發表...
4F:推 kira925 :解析度你看不懂嗎.... 03/20 12:02
感謝大大指點,可否談一下,光學、紅外線、SAR的圖
sensor 分別解析度可以到多少?軍用、民用、解密、未解密的 物理原件規格
還是物理極限是哪裡?我是有找到一篇文章 還在讀 ...
還是給點文獻連結
紅外線,我找到這篇
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=12896&page=45
SAR的效能極限(涉及數據運算?),我不知道,求連結
光學的極限,wiki看來,不管CCD元件的極限,物理公式的極限就是在10~16 cm
5F:推 excimo :是喔,醫學產業哪一項人工智慧發展的不錯說來聽聽 03/20 12:19
6F:推 freesoul :pap staining能夠用電腦獨是因為不同種類細胞染的顏 03/20 12:28
7F:推 imprezasti :應該是FPS-117吧 公開資料250海里 03/20 12:29
感謝大大的指點
8F:→ freesoul :色不同,這用電腦當然比人工更可靠;可是真正切片看 03/20 12:30
不是單純用顏色分,nuclear contour, nulceo ratio 還有其他的parameter
9F:→ freesoul :腫瘤細胞最後還是得人工確認,要看IHC/ICC看morpho- 03/20 12:32
已經大幅減少醫檢師使用,剩醫師來確認
10F:→ freesoul :logy綜合判讀電腦還是比不上裸猿Mk I. 03/20 12:34
哈哈,你覺得看IHC,不同人,人為判讀aggrement有多少?
論文造假很多都從這裡來的!很多人為染色判讀的文章看看就好,
我這個人就是因為不習慣說謊,所以少了很多SCI文章
※ 編輯: cyp0917 來自: 42.67.39.138 (03/20 13:02)
11F:→ driver0811 :如果感測器選的頻率/波長在分別目標物與背景/雜訊的 03/20 13:16
12F:→ driver0811 :效能夠好,掃描所設定解析度應該就不需要那麼高。 03/20 13:16
13F:→ serlontw :連幾個細胞都要人來確定了,要多少人員來確定衛星目標 03/20 17:26
您的理解有誤,舊資料顯示,用了電腦初篩,
用人工複看快了5倍,
電腦初篩後,有1/4不用再用人工去看(FDA,怕一次太多人失業)
假設用電腦初篩後,是1/2不用看,或是3/4不用看效率更精人
所有用了電腦判讀系統是,是可以增加10倍效率。(猛一點估30倍)
減少人力保守1/2~1/4,大膽一點到1/10
用了電腦初篩,1台機器至少抵10個人,萬一你買100台機器呢?
(不過法規保護很多、限制多,細節不寫了,資料需更新)
http://jnci.oxfordjournals.org/content/90/10/738.long
馬航MH370疑似殘骸的衛星照片公布了,從影像處理的觀點,
image segmentation 跟 edge detection 應該不難,
http://go.shr.lc/1iGljAr
※ 編輯: cyp0917 來自: 36.225.226.117 (03/20 21:01)
14F:→ serlontw :就算快十倍好了,目標物是用FPS再跑,不是培養皿上的東 03/21 10:31
15F:→ serlontw :西... 03/21 10:31
16F:→ serlontw :而且是只有不透明的俯視圖可以看,不是半透明的構造.. 03/21 10:41
BJ4,
不止辨識靜止(Stationary)的還有
動態(moving)的
The
Moving and Stationary Target Acquisition and
Recognition(MSTAR)
※ 編輯: cyp0917 來自: 42.66.178.221 (03/22 00:34)
17F:→ cyp0917 :還有,fps,是看顯卡效能或軟體設定,跟畫面裡的東西 03/22 01:27
18F:→ cyp0917 :移動速度無關,再者也不是培養皿,是玻片 03/22 01:27
19F:→ nra7346 :問題不是辨識物體的類別~而是辨識物體的身分... 03/22 01:49
20F:→ serlontw :PO主可能以為衛星偵測跟線上直播一樣簡單,目標物一經 03/22 17:54
21F:→ serlontw :屏蔽阻隔,正確性就大幅下降了... 03/22 17:56
22F:→ cyp0917 :我引用的是美國人的電機碩士論文, 03/22 21:09
23F:→ serlontw :引用大家都會,要準確機器就要精密,就算哈伯望遠鏡也 03/22 22:12
24F:→ serlontw :不能當視訊鏡頭,以當今科技而言... 03/22 22:13