作者zaku7777 ()
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標題Re: [提問] 台灣有能力自製驅逐戰車嗎?
時間Thu Feb 6 15:39:22 2014
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言:
: 用武俠小說的說法就是"劍走偏鋒"
: 不過這個想定幾個問題
: 1.戰時直升機的生存性
: 2.如果直升機無法有效率的中和登陸軍的戰鬥力
: 直升機的生存性不用我多講大家也知道 本身比較不耐打
: 飛在空中也比較不好躲藏 (相較之下 步兵在台灣這種地理環境幾乎不會被發現
: 戰車 火炮 甲車在台灣的特殊地理條件下也不難隱蔽)
這根本是兩回事,
直昇機不耐打是相對而言,它的第一威脅是飛彈,
又如果飛行中被23mm機砲逮到,有可能擊傷或擊落,
但同樣情況下,雲豹被23砲打側面又會好過?
現代化的AH生存能力算很強了,原因是它很貴,
貴到值得裝更多的電戰設備,
凡舉雷達威脅預警,雷射照明預警,紅外線反制等等.
它的防護力是重點部位扛機砲,其他只能扛步槍彈,
而且就算如此,旋翼機構與傳動軸,的確是個弱點,
但除非雷達帶砲的機砲(或飛彈),才可能遠遠的打下它,
可是雷達一掃,預警就會告警,提示飛行員反應.
然後,台灣是主守,
因此至少陸戰初期不會有美軍那種運用直昇機的方式,
冒險支援產生不必要的風險,
最怕的是突然冒出來一枚步兵攜行飛彈打過來,
但戰線明確的情況下,不用太擔這個心.
同樣的道理,AH依托的是台灣的地型與環境,
AH真正要擔心的是配備俯視雷達的戰鬥機,
它的隱蔽是靠地型來反制戰鬥機雷達的掃瞄,
所以不好躲藏同樣是相對的.
: 基本上登陸軍 不需要真的能擊落國軍的直升機
: 只要能夠迫使或是減少國軍陸航成功的空中打擊就算成功了
: 我認為中共也知道這一點 所以中共目前把武直搭配空對空飛彈
: 可能主要的目的不是對地支援 而是直升機空戰
: 這一點很值得我們注意
不要和豬打架.
防禦本身是個系統,戰爭是系統的對抗,不是武器的對抗,
這不是中古時代,重甲騎士彼此單挑,
但拿弩/火槍射對方騎士不是更好嘛?
陸航沒有理由與對方的AH做直昇機空戰,
這工作其實是陸軍野戰防空砲兵的工作.
特別是對方入侵是自海上來,根本沒有掩蔽的,
不利用這優勢射它,不然要等到什麼時候?
陸航的工作很簡單,
有效提高偵監,並傳遞情報指示我方砲兵進行轟擊.
在不作死的範圍內,集中並打擊敵人.
陸航AH-1的AIM-9與AH-64的刺針是自衛用的,盡可能避免直昇機空戰.
當然,現在沒這麼美妙,
陸軍的防空能力很薄弱,目前只能依賴空軍的鷹式飛彈來擋.
可以作死的UAV也太少,以台海戰場的強度,這東西可以視為彈藥來損耗,
買那個幾架不捨得去死,有什麼用.
然後砲兵射程太短.
整體的系統強度是重點,只重一環,會被抓弱點...
: 所以 步兵反甲的目的應該還是要以能夠有效打穿甲車裝甲為目標
: 所以 能夠有效打穿甲車目標的紅隼還是很有必要大量生產
紅隼這種要替換班/排級需要的東西,不想量產也不成.
雖然不知道陸軍的作需是怎麼作的,但它要替換66與AT4是很難改變的.
: 美軍有無線拖飛? 我以為沒有量產和採購
http://www.prnewswire.com/news-releases/raytheon-awarded-349-million-
us-army-contract-for-tow-missiles-173100471.html
: : 但如果嫌標槍貴,那麼全數用TOW也成,反正TOW種類繁多,
: 標槍應該也沒多貴 海陸就能夠把標槍打散到營 雖然數量也不多
: 另外一種更便宜的作法是開發新的106mm無後彈藥
: 瑞典和奧地利就有開發穿甲力超過70cm均質裝甲的新106mm無後彈藥
你到底有多喜歡106砲?
106砲的優缺點都很明顯,如果台灣要維持後備營,那麼弄106給後備用
是很不錯.
但常備部隊實在不太適合用106砲.
: 另外一種做法就是乾脆搞雲豹驅逐戰車
: 每個機步營配發6輛裝M68 105mm炮的雲豹甲車, 拿戰車砲反甲
這樣編裝要大改,這不是機步營,而是聯兵營.
我考慮過這種高度合成的聯兵營,但難度很高,而且國軍的指揮系統也沒這麼敢下放.
: : 但最好還是發展一種105口徑以上的重型戰防火箭給連級用.
: 我們的好兄弟新加坡用MATADOR
不上不下,它是90口徑與AT4差7mm,與我想要類似RPG-27差了15mm.
它的發展概念大概與紅隼差不多,
只不過它是想吃83-105之間,
而紅隼是吃66-83之間.
: 國軍過去有用過75mm輕型無後座力炮
: 如果聯勤能夠重新仿造量產 開發新彈藥或許也是一條路
這東西重52kg,就算以目前的材料技術來改,也差不多要40kg吧.
再者無後座力砲的尾燄大,有效射程也不怎麼樣,
所以這個層級被火箭彈取代.
: 的反甲連 能夠用一款射程4~8km的長射程反裝甲飛彈
: 能夠打遠距離的登陸艇
這是理想,陸自的中距離多目的飛彈就是,
但日本人不會賣,
美國人那裡要看看同類型產品,或是乾脆用陸上地獄火.
: 連一級在買古斯塔夫炮用
: (我猜未來美軍會把古斯塔夫炮列裝給一般部隊用
: 目前75突擊兵團已經列裝 古斯塔夫炮比m72/at4適合打不同的目標,
: 又比標槍便宜,所以我猜未來美軍一般部隊也會跟進
不太可能,美軍引進很久了,沒下文.
美軍可以揮霍的東西太多,所以他們不是特別需要.
陸自就是使用M2,目前正在緩慢換M3,
但他們沒有66與AT4,
所以他們很需要M2/M3的多用途能力.
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