作者reinherd (鐵提督萊茵哈特)
看板Military
標題Re: [討論] 解放軍演習，上百武裝直升機攻擊島嶼
時間Sun Dec 22 00:10:31 2013
大家先消消火
（你看影片一開始都是共軍的文娛活動 插花 文娛 才藝 唱歌 幹嘛那麼火氣大呢？
我聽到習近平"關懷 激勵 綜託"等話都把我逗了
部隊不搞戰訓本務盡搞這個肉麻無聊事)
我們單純用技術面來討論有沒有可能用陸航旅橫度台灣海峽攻擊台灣
台灣海峽其實最短的距離是120km, 從鷹潭到新竹
最寬是東山島到屏東 410km 所以中間的落差很大
我們就抓大概150~200km比較好
那來回福建到台灣應該要300~4000km
目前問直升機能不能航渡台灣海峽執行任務可能共軍自己也不清楚
但是最清楚的肯定是台灣的內政部空勤總隊
因為過去空勤總隊的任務之一是支援金門的救難 消防等任務
我們可以看這個新聞
http://www.epochtimes.com/b5/10/3/24/n2855636.htm
李沃士表示，金門曾發生小三通「同安號」火燒船事件、2次的救護直升機失事事件、
5名學生溺水罹難事件，申請空勤總隊協助獲准後還需1小時以上才能飛抵金門，根本
無法在搜救黃金時間內展現空中立即救援能力
所以以這個新聞來看,至少台灣空勤總隊的直升機
（我印象中空勤總隊出這種跨海任務的是以法國制海豚直升機為主
和中共的主力通用直升機Z-9就是中國版本的海豚）
應該是可以從台灣本島（我猜是松山機場）飛到金門執行任務
所以各位推文中爭辯到底有沒有可能直升機橫渡台灣海峽.
我認為應該是可能的.但是受限多少氣候限制我也不知道.
戰爭時期直升機如果要貼近地面/海面飛行躲避雷達
或是運載全副武裝的士兵和武器裝備後勤補給還能不能飛渡這我也不知道
可能要請教航空版達人或是洽詢台灣的直升機航空公司吧
（我相信應該有公司在承包台灣飛金馬烏蚯等離外島航線 有考慮過直升機吧）
不過從台灣飛到金門執行任務和從共軍福建飛到台灣執行任務最大的差別是
台灣飛到金門後 可以在金門機場降落加油整背後在飛回台灣
但是共軍不可能飛到台灣支援地面部隊登陸後 在台灣本島的機場加油後飛回福建
所以共軍的陸航部隊如何克服加油返回的挑戰才是最大的問題
而這個央視影片還沒有提到如何解決此問題
我認為未來共軍可以透過建造直升機登陸平台或是航空母艦
讓回程的直升機降落加油後飛回福建來克服此一問題
畢竟LPH和航母的搭載機數量有限
如果只是作為加油補給的平台而不是作為直升機載台
更能服務/保證更多的直升機
不過我的推論是否正確
要看過幾年後中共有沒有在登陸艦艇上或是航母上進行陸軍直升機的降落和加油訓練了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.70.141.22
1F：推 ianlin45 :你說的的確更有可能 12/22 00:14
2F：→ zplusc1 :老兄,直升機在海面的昇力系數最少會掉30%.... 12/22 00:15
3F：→ zplusc1 :非戰鬥機種的升力預留會比戰鬥機種多 12/22 00:16
4F：→ zplusc1 :不管你有沒有加油補給,全副武裝的直升機低空穿越海 12/22 00:17
5F：→ zplusc1 :面強攻根本不可能,還要加上氣象限制 12/22 00:17
6F：推 leom1a210343:阿共會不會很神奇的 拿下澎湖當直升機跳板? 12/22 00:17
7F：→ zplusc1 :空勤可以飛到金門的主要原因是他可以飛高抵銷海面的 12/22 00:18
8F：→ zplusc1 :不利因素,老美海防執行海面救援的時候引擎出力要開到 12/22 00:18
我同意你的看法
但是我的想法是
會不會中共把直升機機動的運用想定在能夠持續壓制台灣防空武器的條件下運作
所以變成high-high-low的飛行模式
在福建起飛時高飛 在台灣海峽時高飛 接近台灣本島時在低飛
（類似反艦飛彈的飛行模式）
這樣來克服直升機昇力的問題 只是如果這樣做還是逃不掉需要前進補給基地
而前進補給基地可以是改裝的民船 或是兩棲突擊艦 或是航母
澎湖的話我以前也想過 但是澎湖本島其實離大陸也不近
台灣和福建最近的地方還是新竹
但是
澎湖有一些小離島 那些離島的守軍數量稀少
如果那些離島被中共快速攻下改裝成前進補給基地問題會是一個問題
但是台灣也不是沒有砲兵飛彈等其他長程陸攻武器
所以這些小離島改裝成的基地本身的安全性也是問題
所以我認為還不如用登陸艦或是航空母艦
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (12/22 00:25)
9F：→ leom1a210343:畢竟打起來也沒規定開戰後前幾天武直就要飛到台灣島 12/22 00:19
10F：→ zplusc1 :120%的,請問在這種狀況下還要對抗海象這是變形金剛吧 12/22 00:19
11F：→ zplusc1 :真的要用也只能這樣用了吧,直升機母艦可以提供的攻擊 12/22 00:21
12F：→ zplusc1 :能量有限,要運用還是乖乖地弄個陸基基地比較實際 12/22 00:22
13F：→ RURILIN :空勤派去金門救護得派B234,CH-47民用版. 12/22 00:26
https://www.youtube.com/watch?v=b6yHr0waXXU
如果這個公視紀錄片是對的 不是記者偽造的話
空勤也有用海豚機飛金門和烏蚯 （5:50）
不過你提共的新聞很有趣在這裡
該機接獲任務後由台南機場14:00時起飛，15:50時抵達金門尚義機場，
經機組人員協助將病患1名、護士1名及家屬1名計3名人員接運上機後，
隨即在15:55時起飛定向台北松山機場，在三小時的航程後，於18:55時落台北松山機場
我個人猜測如果以上記錄正確無誤
3:50分抵達金門機場後接運病患上機, 3:55就起飛飛到松山機場
中間5分鐘恐怕沒法加油整補吧
如果沒有加油整補,這代表至少CH47/B234有能力不加油整補來回橫渡台灣海峽
當然 這是平常時代 不是戰時 可以選擇最好的路線和航高
但是"戰術無絕對"
15F：→ zplusc1 :已經是海象很差的環境了,你還飛高低高航線 12/22 00:28
16F：→ zplusc1 :是覺得直升機已經不夠的燃油跟升力多浪費一點? 12/22 00:29
17F：→ zplusc1 :我是當年看軍事連線張明德先生的直升機解說才發現 12/22 00:29
18F：→ zplusc1 :這些盲點,你的想法就是台灣那些垃圾媒體想像中無所 12/22 00:30
19F：→ zplusc1 :不能的直升機,但是實際上直升機的運用限制真的很多 12/22 00:30
20F：→ zplusc1 :這已經不是現有科技可以解決的程度了 12/22 00:30
21F：→ zplusc1 :簡單來說,三級風就可以輕鬆吹翻在飛行的直升機 12/22 00:32
22F：→ zplusc1 :又是在低升力的海面上,哪個有腦子的長官會這樣運用的 12/22 00:32
23F：推 sperkood :樓上有喔 對面的看起來打算這樣幹 12/22 00:36
24F：→ zplusc1 :上面那位發文的老兄基本上他的論點是異世界來的 12/22 00:38
25F：→ zplusc1 :解放軍長官再沒腦也不會跟他一樣 12/22 00:38
26F：→ zplusc1 :上篇才對,這樣講對不起這篇文的發文者 12/22 00:39
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (12/22 00:43)
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (12/22 00:52)
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (12/22 00:53)
27F：→ zplusc1 :CH-47的尺寸跟燃油搭載引擎出力相對攻擊直升機要用 12/22 00:56
28F：→ zplusc1 :倍數來算的....我以為只有對岸的會信奇想戰術可以 12/22 00:57
29F：→ zplusc1 :克服天候 12/22 00:57
其實這個討論串一開始就歪了
因為雖然標題是上百武裝直升機
但是你仔細看新聞影片 主要還是運輸直升機Z-9等
所以我其實不太在乎Z-10能不能飛越臺海
（因為中共目前的Z-10數量應該還不多
並且中共還有數量不少的Q-5可作為密接空中支援武器 不一定要仰賴攻擊直升機）
我比較在乎大編隊的運輸直升機橫渡臺海的可能性
至少目前的資訊來看
單架,和平條件下,氣候條件配合下
運輸直升機是的確可以橫渡臺海 並且這也是常規的作業
當然這能不能引升到戰時條件也就不知了
唯一的辦法是做實驗～～XD
但可惜我們沒法做 不然如果我是國防部長我還頗想做這個實驗看看
把601拉去海上飛 看能不能從台北走海上路線飛到金門再後飛回來
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (12/22 01:05)
30F：→ zplusc1 :這實驗一失手就是賠掉整架直升機沒有救的 12/22 01:09
31F：→ zplusc1 :直升機只要升力一跑掉就沒救了,引擎催再大都沒用 12/22 01:10
32F：→ zplusc1 :而且那個翻下來的速度會讓駕駛連自旋迫降的機會都沒 12/22 01:11
33F：→ zplusc1 :你今天看到的是成功案例,但是空勤拒絕出勤會更多 12/22 01:12
34F：→ zplusc1 :這種東西有安全準則的,擺明就是會摔機的行動幹嘛實驗 12/22 01:13
35F：→ zplusc1 :像之前那三位殉職的空勤人員就是氣流破壞直升機升力 12/22 01:15
36F：→ zplusc1 :再老經驗的駕駛都救不了 12/22 01:15
37F：→ x77 :你幹嘛幫中共出主意怎麼攻打台灣XD？ 12/22 10:34
38F：推 proudhao :呵呵，女兵而已啊，而且是通信保障的，文藝怎麼了 12/22 10:40
因為我第一次看到比國軍莒光園地還要囧的東西
遠超過我恥力能接受的範圍
重點不是女兵 是女兵幹什麼 還要和習近平扯上關係
39F：→ zplusc1 :真的要幹也不可能擋得住,但是不會是某個沒常識的想 12/22 11:21
40F：→ zplusc1 :像的那個樣子 12/22 11:21
41F：推 t72312 :實際上好像也沒有國家這樣搞直升機渡海? 12/22 11:28
42F：推 lwjan :推R大的清楚分析 12/22 11:31
43F：→ zplusc1 :理由很簡單啊,海面升力遽降的問題對直升機來講太危險 12/22 11:36
44F：→ zplusc1 :要一路最高馬力催先不要講燃料問題,光是引擎散熱 12/22 11:37
45F：→ zplusc1 :就會搞死飛行員,還要加上直升機先天不耐側風 12/22 11:38
46F：→ zplusc1 :這根本是馬鹿思維才會覺得有用的戰法 12/22 11:39
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (12/22 11:53)