作者reinherd (铁提督莱茵哈特)
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标题Re: [讨论] 解放军演习，上百武装直升机攻击岛屿
时间Sun Dec 22 00:10:31 2013
大家先消消火
（你看影片一开始都是共军的文娱活动 插花 文娱 才艺 唱歌 干嘛那麽火气大呢？
我听到习近平"关怀 激励 综托"等话都把我逗了
部队不搞战训本务尽搞这个肉麻无聊事)
我们单纯用技术面来讨论有没有可能用陆航旅横度台湾海峡攻击台湾
台湾海峡其实最短的距离是120km, 从鹰潭到新竹
最宽是东山岛到屏东 410km 所以中间的落差很大
我们就抓大概150~200km比较好
那来回福建到台湾应该要300~4000km
目前问直升机能不能航渡台湾海峡执行任务可能共军自己也不清楚
但是最清楚的肯定是台湾的内政部空勤总队
因为过去空勤总队的任务之一是支援金门的救难 消防等任务
我们可以看这个新闻
http://www.epochtimes.com/b5/10/3/24/n2855636.htm
李沃士表示，金门曾发生小三通「同安号」火烧船事件、2次的救护直升机失事事件、
5名学生溺水罹难事件，申请空勤总队协助获准後还需1小时以上才能飞抵金门，根本
无法在搜救黄金时间内展现空中立即救援能力
所以以这个新闻来看,至少台湾空勤总队的直升机
（我印象中空勤总队出这种跨海任务的是以法国制海豚直升机为主
和中共的主力通用直升机Z-9就是中国版本的海豚）
应该是可以从台湾本岛（我猜是松山机场）飞到金门执行任务
所以各位推文中争辩到底有没有可能直升机横渡台湾海峡.
我认为应该是可能的.但是受限多少气候限制我也不知道.
战争时期直升机如果要贴近地面/海面飞行躲避雷达
或是运载全副武装的士兵和武器装备後勤补给还能不能飞渡这我也不知道
可能要请教航空版达人或是洽询台湾的直升机航空公司吧
（我相信应该有公司在承包台湾飞金马乌蚯等离外岛航线 有考虑过直升机吧）
不过从台湾飞到金门执行任务和从共军福建飞到台湾执行任务最大的差别是
台湾飞到金门後 可以在金门机场降落加油整背後在飞回台湾
但是共军不可能飞到台湾支援地面部队登陆後 在台湾本岛的机场加油後飞回福建
所以共军的陆航部队如何克服加油返回的挑战才是最大的问题
而这个央视影片还没有提到如何解决此问题
我认为未来共军可以透过建造直升机登陆平台或是航空母舰
让回程的直升机降落加油後飞回福建来克服此一问题
毕竟LPH和航母的搭载机数量有限
如果只是作为加油补给的平台而不是作为直升机载台
更能服务/保证更多的直升机
不过我的推论是否正确
要看过几年後中共有没有在登陆舰艇上或是航母上进行陆军直升机的降落和加油训练了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 71.70.141.22
1F：推 ianlin45 :你说的的确更有可能 12/22 00:14
2F：→ zplusc1 :老兄,直升机在海面的昇力系数最少会掉30%.... 12/22 00:15
3F：→ zplusc1 :非战斗机种的升力预留会比战斗机种多 12/22 00:16
4F：→ zplusc1 :不管你有没有加油补给,全副武装的直升机低空穿越海 12/22 00:17
5F：→ zplusc1 :面强攻根本不可能,还要加上气象限制 12/22 00:17
6F：推 leom1a210343:阿共会不会很神奇的 拿下澎湖当直升机跳板? 12/22 00:17
7F：→ zplusc1 :空勤可以飞到金门的主要原因是他可以飞高抵销海面的 12/22 00:18
8F：→ zplusc1 :不利因素,老美海防执行海面救援的时候引擎出力要开到 12/22 00:18
我同意你的看法
但是我的想法是
会不会中共把直升机机动的运用想定在能够持续压制台湾防空武器的条件下运作
所以变成high-high-low的飞行模式
在福建起飞时高飞 在台湾海峡时高飞 接近台湾本岛时在低飞
（类似反舰飞弹的飞行模式）
这样来克服直升机昇力的问题 只是如果这样做还是逃不掉需要前进补给基地
而前进补给基地可以是改装的民船 或是两栖突击舰 或是航母
澎湖的话我以前也想过 但是澎湖本岛其实离大陆也不近
台湾和福建最近的地方还是新竹
但是
澎湖有一些小离岛 那些离岛的守军数量稀少
如果那些离岛被中共快速攻下改装成前进补给基地问题会是一个问题
但是台湾也不是没有炮兵飞弹等其他长程陆攻武器
所以这些小离岛改装成的基地本身的安全性也是问题
所以我认为还不如用登陆舰或是航空母舰
※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (12/22 00:25)
9F：→ leom1a210343:毕竟打起来也没规定开战後前几天武直就要飞到台湾岛 12/22 00:19
10F：→ zplusc1 :120%的,请问在这种状况下还要对抗海象这是变形金刚吧 12/22 00:19
11F：→ zplusc1 :真的要用也只能这样用了吧,直升机母舰可以提供的攻击 12/22 00:21
12F：→ zplusc1 :能量有限,要运用还是乖乖地弄个陆基基地比较实际 12/22 00:22
13F：→ RURILIN :空勤派去金门救护得派B234,CH-47民用版. 12/22 00:26
https://www.youtube.com/watch?v=b6yHr0waXXU
如果这个公视纪录片是对的 不是记者伪造的话
空勤也有用海豚机飞金门和乌蚯 （5:50）
不过你提共的新闻很有趣在这里
该机接获任务後由台南机场14:00时起飞，15:50时抵达金门尚义机场，
经机组人员协助将病患1名、护士1名及家属1名计3名人员接运上机後，
随即在15:55时起飞定向台北松山机场，在三小时的航程後，於18:55时落台北松山机场
我个人猜测如果以上记录正确无误
3:50分抵达金门机场後接运病患上机, 3:55就起飞飞到松山机场
中间5分钟恐怕没法加油整补吧
如果没有加油整补,这代表至少CH47/B234有能力不加油整补来回横渡台湾海峡
当然 这是平常时代 不是战时 可以选择最好的路线和航高
但是"战术无绝对"
15F：→ zplusc1 :已经是海象很差的环境了,你还飞高低高航线 12/22 00:28
16F：→ zplusc1 :是觉得直升机已经不够的燃油跟升力多浪费一点? 12/22 00:29
17F：→ zplusc1 :我是当年看军事连线张明德先生的直升机解说才发现 12/22 00:29
18F：→ zplusc1 :这些盲点,你的想法就是台湾那些垃圾媒体想像中无所 12/22 00:30
19F：→ zplusc1 :不能的直升机,但是实际上直升机的运用限制真的很多 12/22 00:30
20F：→ zplusc1 :这已经不是现有科技可以解决的程度了 12/22 00:30
21F：→ zplusc1 :简单来说,三级风就可以轻松吹翻在飞行的直升机 12/22 00:32
22F：→ zplusc1 :又是在低升力的海面上,哪个有脑子的长官会这样运用的 12/22 00:32
23F：推 sperkood :楼上有喔 对面的看起来打算这样干 12/22 00:36
24F：→ zplusc1 :上面那位发文的老兄基本上他的论点是异世界来的 12/22 00:38
25F：→ zplusc1 :解放军长官再没脑也不会跟他一样 12/22 00:38
26F：→ zplusc1 :上篇才对,这样讲对不起这篇文的发文者 12/22 00:39
※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (12/22 00:43)
※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (12/22 00:52)
※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (12/22 00:53)
27F：→ zplusc1 :CH-47的尺寸跟燃油搭载引擎出力相对攻击直升机要用 12/22 00:56
28F：→ zplusc1 :倍数来算的....我以为只有对岸的会信奇想战术可以 12/22 00:57
29F：→ zplusc1 :克服天候 12/22 00:57
其实这个讨论串一开始就歪了
因为虽然标题是上百武装直升机
但是你仔细看新闻影片 主要还是运输直升机Z-9等
所以我其实不太在乎Z-10能不能飞越台海
（因为中共目前的Z-10数量应该还不多
并且中共还有数量不少的Q-5可作为密接空中支援武器 不一定要仰赖攻击直升机）
我比较在乎大编队的运输直升机横渡台海的可能性
至少目前的资讯来看
单架,和平条件下,气候条件配合下
运输直升机是的确可以横渡台海 并且这也是常规的作业
当然这能不能引升到战时条件也就不知了
唯一的办法是做实验～～XD
但可惜我们没法做 不然如果我是国防部长我还颇想做这个实验看看
把601拉去海上飞 看能不能从台北走海上路线飞到金门再後飞回来
※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (12/22 01:05)
30F：→ zplusc1 :这实验一失手就是赔掉整架直升机没有救的 12/22 01:09
31F：→ zplusc1 :直升机只要升力一跑掉就没救了,引擎催再大都没用 12/22 01:10
32F：→ zplusc1 :而且那个翻下来的速度会让驾驶连自旋迫降的机会都没 12/22 01:11
33F：→ zplusc1 :你今天看到的是成功案例,但是空勤拒绝出勤会更多 12/22 01:12
34F：→ zplusc1 :这种东西有安全准则的,摆明就是会摔机的行动干嘛实验 12/22 01:13
35F：→ zplusc1 :像之前那三位殉职的空勤人员就是气流破坏直升机升力 12/22 01:15
36F：→ zplusc1 :再老经验的驾驶都救不了 12/22 01:15
37F：→ x77 :你干嘛帮中共出主意怎麽攻打台湾XD？ 12/22 10:34
38F：推 proudhao :呵呵，女兵而已啊，而且是通信保障的，文艺怎麽了 12/22 10:40
因为我第一次看到比国军莒光园地还要囧的东西
远超过我耻力能接受的范围
重点不是女兵 是女兵干什麽 还要和习近平扯上关系
39F：→ zplusc1 :真的要干也不可能挡得住,但是不会是某个没常识的想 12/22 11:21
40F：→ zplusc1 :像的那个样子 12/22 11:21
41F：推 t72312 :实际上好像也没有国家这样搞直升机渡海? 12/22 11:28
42F：推 lwjan :推R大的清楚分析 12/22 11:31
43F：→ zplusc1 :理由很简单啊,海面升力遽降的问题对直升机来讲太危险 12/22 11:36
44F：→ zplusc1 :要一路最高马力催先不要讲燃料问题,光是引擎散热 12/22 11:37
45F：→ zplusc1 :就会搞死飞行员,还要加上直升机先天不耐侧风 12/22 11:38
46F：→ zplusc1 :这根本是马鹿思维才会觉得有用的战法 12/22 11:39
※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (12/22 11:53)