作者zaku7777 ()
看板Military
標題Re: [分享]關於美台軍售武器洩密
時間Fri Oct 25 14:55:33 2013
※ 引述《cloudskyblue (cloud_skyblue)》之銘言：
: 中文翻譯
: 這是個好問題. 我跟負責對台軍售的美國官員討論過這件事情. 根據他們的說法,
: 美國在所有對台軍售當中, 都已假設這些武器最後可能會落入中國的手中
: 就這件軍售案來看, 其實阿帕契的許多部件, 都早就被中國人給摸透
: 有些甚至跑到了直九的身上. 台灣所買到的AH64E, 除了在某些
: 電子/火控系統上較為先進之外, 其餘的地方都跟基本款的阿帕契大同小異
AH-64E之所以被付予獨立型號是因為它比起前代各方面都有進步,
絕不是只有提升於電子與火控而已.
事實上它的升級只完成了計劃中的一半,
以台灣關心的長弓雷達對水面目標的精進,在未來幾年,如果美軍預算許可的話,
會繼續做.
(反過來說就是,台灣手上的長弓在這方面並沒有提升)
: 而這些較為先進的電子系統, 通通都會被加密到整個"黑盒化"
: 所以中國人完全掌握這些系統的機率是微乎其微
: 這項軍售是否有其風險? 答案是肯定的, 但這些都在預期之內
: 而且AH64E的技術被交到中國人的手上也不是什麼能夠改變大局的事情
: 是的, 台灣有不可忽視的共諜問題, 但美國政府在這方面並不如外界所想像的無知
我是有點懷疑美國在"黑盒"方面下了多少功夫,
畢竟台灣之前只為樂山大佛出過錢而已.
再者,我覺得太高估所謂的共諜了.
這種技術情報,除非弄一個部件回去逆向,否則單憑一些文件,根本不可能做什麼,
頂多瞭解作戰模式.美國交付資料也不會把生產線資料一併交付,
AH-64E的技術想轉移到Z-9或WZ-10,光憑台灣手上的東西實在很難.
此外,台灣能掌握的維修部份也是有限的,
有些東西根本不在台灣修,而是得回美國本土維修.
台灣只負責檢測故障,更換.損壞件要回修,一個蘿蔔一個坑,容易保防.
譬如說10/17,台灣與日本,阿聯,沙烏地阿拉伯,南韓,科威特,以色列,荷蘭.
就為了愛國者的部件回修共同出錢.
要知道,現在買武器也得買後勤,買物流.
不是武器到手就可以隨便拆,隨便仿,隨便失蹤了.
管的嚴,不論是有意或無心,想動手腳都很難.
另外講一下台灣的AH-64E.
並不是所有的AH-64E都配備長弓雷達,而是只有一部份而已,
至於國軍的AH-64E有幾架有長弓雷達,還不清楚.
此外,AH-64E的特點之一就是無人機管理,
很明顯陸軍並不搭這個系統,自然不會花錢買,也無從洩密.
至於機上的通訊系統也不知道用到那個等級,不過目前美軍AH-64E用的,
也是過渡貨.
陸軍對於AH-64E的使用方式,大概是1980-1990年代末期,當成飛空戰車使用,
而不是在2010年代,配合無人機系統擴大偵監搜與打擊面.
不過這對國軍太吃力了,必須全面的提升,算是非戰之罪.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.193.81
1F：→ PsycoZero :還有換引擎跟換主旋翼...我相信這大陸不用台灣也弄得 10/25 14:57
2F：→ PsycoZero :到手相關資料... 10/25 14:58
3F：→ RURILIN :但資料到手是一回事,做不出來的東西還是做不出來. 10/25 15:47
4F：→ RURILIN :所以共諜嚴重,卻沒有某派人刻意誇大的那種影響力. 10/25 15:50
5F：推 cloudskyblue:"某派人士刻意誇大" 10/25 19:19
6F：→ cloudskyblue:啊～我想我大概知道您的立場了...哎，真糟糕 10/25 19:20
7F：推 cloudskyblue:首次po文就惹到地頭蛇...還是乖乖潛水好了 10/25 19:22
8F：推 slcgboy :想要弄到一台的部份零件 還是有個辦法的~只是不能提~ 10/25 20:15
9F：→ zplusc1 :本來逆向工程就不是拿到個部件就可以摸出來的東西 10/25 21:49
10F：→ zplusc1 :要是逆向工程這麼有效就不會有韓國人鬧的那個偷拆被 10/25 21:49
11F：→ zplusc1 :抓到的笑話了 10/25 21:49
12F：→ hazel0093 :伊朗到現在能逆的也只有76mm快砲跟戰艦技術，真的去 10/25 23:17
13F：→ hazel0093 :逆雄貓除非你打個AEGIS才有可能 10/25 23:18
14F：→ hazel0093 :偷科技絕對不是像HOI3那種偷法 10/25 23:19
15F：推 gasbomb :時代背景不一樣吧 日本人的航母設計圖不是就是偷來的 10/25 23:45
16F：推 defenser :樓上此話何解？偷了哪艘航母的設計？ 10/25 23:58
17F：→ zplusc1 :如果指的是二戰前那幾艘,那全世界都抄了百眼巨人... 10/26 01:31
18F：→ zplusc1 :日向級跟出雲級的架構走的是日本自己對DDH摸索出來 10/26 01:32
19F：→ zplusc1 :的答案,跟世宗大王那種拿勃克IIA來改的完全不一樣 10/26 01:34
20F：→ zplusc1 :平賀讓抄到的納爾遜級圖紙後來是用在超戰艦案 10/26 01:41
21F：→ zplusc1 :(後來的大和),跟航艦一點關係都沒有 10/26 01:41
22F：→ RURILIN :cloudskyblue,我又不是針對你何必心虛?不配合你扭曲 10/26 03:21
23F：→ RURILIN :文意就變成地頭蛇了? 10/26 03:21
24F：推 RURILIN :不歡迎政治宣傳沒針對哪派,這板戰五毛黨兇得多了. 10/26 03:27
25F：推 hazel0093 :逆向工程要有技術儲備，除了一些簡單的設計可以轉以 10/26 05:33
26F：→ hazel0093 :外，像就算德國給日本ME262的一些設計日本人還是搞 10/26 05:33
27F：→ hazel0093 :不定上面那顆Ne-20引擎，以色列偷幻象圖紙還能搞出 10/26 05:36
28F：→ hazel0093 :幼獅那是人家有能力。當然逆向工程絕對是有好處 10/26 05:37
29F：→ hazel0093 :但沒有那麼誇張... 10/26 05:37
30F：→ hazel0093 :而且有一些概念透過資訊流通就知道，全通式甲板、傾 10/26 05:38
31F：→ hazel0093 :斜裝甲等等 10/26 05:38
32F：推 hazel0093 :至於在這裡講立場是很無聊的事，上網查一查哪個人 10/26 05:41
33F：→ hazel0093 :如何如何根本輕而易舉，人家也沒隱瞞 10/26 05:41
35F：→ hazel0093 :別人講的不是事實，你可以舉證，但不要亂罵人 10/26 05:47