※ 引述《notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)》之銘言： : 這系列文我覺得要分成二個子題來看 : 一、大家覺得怎樣比較好，比如用飛彈或是空軍 : 二、國軍實際在作和能作的，就是用陸軍 : 但是我開文的本意是在討論，明明陸軍人沒有很多，但是大家都覺得人多 : 事實上，算起來真的不多，扣掉蘭花東外島等防衛指揮部 : 六八十軍團實際的戰兵不到三萬，就算最多的六軍團 : 也不過三個旅(六個戰車營、四個機步營)也就是一萬人左右 : 加上戰支，勤支部隊滿打滿算也不到二萬人，要防守從林口到台中以北全部的地區 : 足不足夠，各人心中一把尺， : 另外其實在不討論到密級資料的情況來說，很多東西變成只能點到為止 : 再來才討論下面問題 : ※ 引述《nra7346 (一起走下去吧~)》之銘言： : : 不知道依你看到底需要多少數量的反艦飛彈才足以阻擋登陸船團？ : : 再者，若承認反艦飛彈是阻擋船團的有效武器， : : 那你的優先建軍項目怎麼會是陸軍部隊而不是增加反艦飛彈數量呢？ : 買是一個問題，另外射是另一個問題(你沒地方射) : : 或許你沒有發覺，但我一直認為你的戰略背景想定很奇怪， : 這不是我的戰略背景，這是國防部的想定，我都有引用官方資料 : 有些有機密的我不提，比如階段是有公開的，我們可以談 : 但是動次表是極機密的，就不能詳列，但是如果有公開的可以說 : 只是有心人可以從公開資料中也可以從中推出較細的動次就是了 : 如果您覺得您一個人比全國防部都強，都會設定 : 我也沒話說，大家都是在紙上談兵，就聊聊，你不接受，我也沒法子 : : 你的論點基本上都建立在缺乏海空優、甚至連局部優勢都很難取得的情況下， : : 可是卻從來沒有說明過，在缺乏海空優掩護時， : : 陸軍部隊到底為什麼可以安然無恙地在灘頭陣地迎敵？ : : 漢光演習反登陸作戰常常為人詬病的不就是這一點嗎？ : 我不知道你有沒參加過兵推... : 真、陸軍沒有在灘頭陣地上啊，這樣說好了： : 共軍船來了>>到外海(>5000～5000)>>近海(<5000)>>登陸換乘>> : 海空加火箭聯合截擊 砲兵反舟波 守備部隊拘束 : (砲灰，以前的後備) : 真、陸軍打擊部隊實施反擊 : 反擊生效>再整補>待命實施再反擊 : 反擊不利>抽調、整補>連續反擊 : 在共軍空襲灘頭時，陸軍在戰術位置戰力保存，要登陸前才進入待機位置 : 已判明登陸指向後，進入反擊發起線，然後待命反擊 : 如果你不瞭解整個流程，跟你說也是白說... : 簡單說，共軍打海岸時，機甲部隊還在敵人海空射程外 : : 太好了~依照你自己缺乏空優的想定， : : 你把全軍團的火砲集中到各個射擊陣地， : : 是打算讓敵人的空軍一次清個乾淨？ : 1.準則上就是50%戰損，但是這次不用，上來也用不到多少了 : 2.砲兵不是露天的 : http://mypaper.pchome.com.tw/vr0375/post/1322953965 : 在以前國軍有心經營時，全台都有這種堅固陣地 : 不是空軍隨便打二下就完蛋了，我不太明白一直神化空軍的用意？ : 美軍空襲南聯那麼久，除了動用特種彈藥外，實際上戰損多少？ : 對有堅固工事的步兵機甲損傷多少？ : 戰場經營的好，空軍並不是最大的傷害來源 : 另外你如果背過準則就知道，海軍艦砲不是用來打這種目標的 : : 呃...結果你還是等到近在眼前才打啊... : : 為什麼敵軍會傻傻地把船隊開到你的火砲射擊範圍內， : : 而不會嘗試著清除任何對船團的威脅，特別是缺乏機動性的岸砲陣地？ : 反舟波是在打亂編組，阻止擾亂，為反擊部隊進入反擊位置作準備 : 你不懂全程作戰構想的話，我也沒法子... : : 是不是純土步搶灘根本不是重點吧... : : 而且就算是機械化部隊，仍然相當高度依賴輜重。 : 第一波上來的沒有那些東西啊，要等開完登陸場後才會有後續梯隊上來。 : 如果能開設營級登陸場，就有點"害去了"... : : 不懂老愛扯到政治因素的用意何在？ : : 這個主題根本不需要去扯政治吧... : 沒人提政治啊，只是國家戰略本來就是因為政治改變 : 以前美國聯中防俄，現在自己防中不也是因為政治因素？ : 要提政治，從募兵制開始就是亡國前兆了要不要提？ : 隨便舉一個，國防部什麼都推給前政府，但是說好不提政治的 : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7946955.shtml : 民進黨主席蘇貞昌即將訪美，下午公布民進黨國防政策，內容稱馬政府冒進推動募兵制 : 對國軍戰力、國防財力形成負面影響。國防部上午說，因為民國92年到97年間，我國因政 : 治因素縮減徵兵制役男役期，導致今天須推動募兵制。 : : 統帥是誰跟武力威脅的類型沒有關係， : : 不同的指導戰略也不會改變面臨的武力威脅類型， : : 只是用不同的方式去應對而已。 : 不對哦，統帥不同會決定國家戰略 : 以前二蔣的戰略是反攻，因此大陸軍，優質海空軍 : 民進黨時代要決戰境外，因此有陸航出海及決戰境外等作戰想法 : 現在政府在白皮書中說我們 : 國防戰略指導，以「防衛固守、有效嚇阻」為軍事戰略構想。國軍採守勢防衛。 : 所以在部隊調整上才有新作法啊，就是把戰鬥部隊都裁掉啊！ : : 所以並不能因為這個戰略想定或許與現實有段距離， : : 就能夠證明你的想定比較接近現實吧？ : 就說不是我的想定了，是國防部的國防白皮書說的 : 不懂你攻擊我的意思在那？ : : 我發覺你對這些幾乎是滿紙空言的作文還滿認真的... : : 你為什麼要這麼在意這些文字遊戲呢？ : : 難道漢光兵推過登陸西雅圖？！ : 原來國防報告書和國防總檢討等公開資料都不能信？ : : 放棄？這真不知從何說起... : : 現在已經沒有海峽中線的默契這種東西，任由解放軍機艦橫越海峽了？ : 其實他們早就出第一島鏈了... : : 而且雙方軍事戰力評估出現變化， : : 國防戰略隨之調整不是很正常的事情嗎？ : : 一旦發生戰事，本來就很難完全避免戰火波及本島， : : 但！是！ : : 你以陸軍為防衛主力的戰略， : : 效率不及海上與空中武力的問題並沒有改變， : : 這根本不需要去碰觸抉擇戰和的政治議題。 : 還是再說一次，這是國家的政策，你攻擊我沒有用啊... : : 你的腦補能力比那些參謀還強， : : 改行去當作家可能還比較有前途... : 你說了算，都是我腦補吧... : 你可以看一下四年總檢討，是有說空軍要買新飛機， : 海軍要籌建遙攻精準攻艦武器，以強化海空截擊效能。 : 但是這些是為了後面聯合截擊作準備的 : : 你的解讀方式實在很奇特， : : 你引的： : : "「不讓敵人登陸立足」" : : 和 : : "置重點於「聯合截擊作戰」與「聯合泊地攻擊」兩個關鍵階段， : : 趁敵兩棲船團航渡及泊地換乘，戰力脆弱之際，實施聯合截擊、 : : 泊地攻擊，以阻殲敵於航渡，不使敵人接近本土。" : : 這兩段文字我怎麼看都比較接近r大的說法， : 哦，你都說是解讀，那就大家解讀不同吧 : 可是實際上的操作就是去戰力保存啊 : 可能全國軍都解讀錯了 : http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/apr/16/today-p2.htm : 佳山保存戰力演習 美軍觀摩 : 〔記者游太郎／花蓮報導〕「漢光廿九號」演習昨天展開，模擬西部各機場遭中國導彈攻 : 擊，空軍電戰機、預警機、幻象及ＩＤＦ戰機緊急飛抵東部佳山、志航等基地保存戰力， : 美方也低調派出人員至花蓮、佳山等基地「觀摩」戰力保存實況，並針對佳山基地承受第 : 一擊的能力進行評估。 : 空軍昨天清晨六時開始，模擬西部各機場遭到中國導彈攻擊，包括電戰機、預警機、 : C-130運輸機、幻象、ＩＤＦ戰機先後飛往東部基地保存戰力。佳山、花蓮基地周邊的空 : 軍防砲部隊第一時間完成接戰準備，全程警戒、掩護及保障起降航道安全，花蓮基地的 : F-16戰機也升空警戒護航，各型機種分批降落佳山、花蓮及志航基地，迅速完成「戰力保 : 存」作業。 : : 既然很多問題你知道得那麼清楚， : : 又怎麼會矛盾地期待依賴陸軍為防衛主力呢？ : : 我個人絕對尊重你的決心， : : 但是我認為你已經不是軍種本位主義， : : 而是近乎陸軍版大艦巨砲主義式的浪漫了... : 我沒有軍種本位主義，是現在陸軍已經 : 部隊刪無可刪，人員裁無可裁 : 最前面說了，六軍團戰兵編制上不到一萬，現有就不說了 : 陸軍的戰甲車連電瓶都沒有 : http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=65&p=41767 : 國防部說明「國軍裝甲車輛電瓶缺裝，三分之ㄧ動不了」乙情新聞稿 : 對於媒體報導「國軍裝甲車輛電瓶缺裝，三分之ㄧ動不了」乙情， : 國防部今（17）日表示，陸軍目前戰甲車妥善均達標準以上， : 電瓶採購對於整體戰力並無影響，媒體報導內容並非事實。 : 戰甲車連發都發不動了，打什麼？ : 如果你有認識裝甲兵的可以去問問，沒電瓶的有多少 : 連履帶都沒撥多久了，很多車都磨到中央導齒了 : 不是大陸軍問題，是基本的東西要有吧 : 標題是為什麼大家覺得陸軍人多？ : 就是要說，陸軍其實根本沒人沒裝(沒錢就不一定了...) : 明明在戰略上給陸軍很大的任務，卻不給資源就真的很妙... : 至於沒錢，看看國防部辦活動可不手軟的 : 夏令營要花多少，買衣服卻不給錢... 小弟我沒有什麼軍事素養, 只能就當兵時的經歷來發表意見. 我當兵時是在澎防裝步營小小甲射士+軍械士(退伍前改編為機步營) 整個澎湖的陸軍正面實戰部隊只有裝步, 裝騎, 戰車三個營(司令說的) 混砲大概被算成支援部隊吧. 裝步營光是接戰備就接到火大, 因為能接戰備的連隊太少 裝步跟戰車又被說是主力, 所以常常中獎, 所以你問我陸軍人多嗎? 我會說人太少. 就算裝步營滿編, 裝備實際妥善率真的100% 全營一字排開 就連我們自己的駐地, 山水海灘都守不滿, 馬公本島這麼大, 只有三個機動野戰部隊真的夠用嗎? 更何況整個裝步營的實際人數不到五百人(大致上都只有400出頭) 可用甲車以及各式槍枝實際數量.....說破就傷感情了 因為我們的料件永遠補不滿, 套句聯保廠兵保士學長的話: [你覺得料件配下來是先給你澎湖裝步, 還是給台灣裝步?] 漢光演習反舟波的腳本 竟然是要裝步營用配屬的一個戰車連+兩個裝步連+營部連 用甲車上的81砲, 40榴, 50機, 及120砲,以及幾台戰車在山水海灘去擊退共軍登陸部隊 用40榴, 50機去打船隻......上面真的以為義務役每個都是江田島平八就對了?! 我看到的陸軍不只人少, 裝備也少又爛 只有任務一大堆 在步校受訓時, 發現步校的裝備更爛, 連T91都沒有, 只有65K2步槍可以用, 就算編成後備營大概也沒什麼戰力 題外話: 當兵時去146艦隊的定海營區跟海龍比壘球時 才發現當陸軍還在住海砂屋, 隨時都有可能被天花板剝落的水泥塊砸到時 海軍營區竟然有冷氣營站+搖茶妹 還有漂亮的壘球場地 --

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