※ 引述《notepad67 (狮子其实是大猫 青鸟呢?)》之铭言： : 这系列文我觉得要分成二个子题来看 : 一、大家觉得怎样比较好，比如用飞弹或是空军 : 二、国军实际在作和能作的，就是用陆军 : 但是我开文的本意是在讨论，明明陆军人没有很多，但是大家都觉得人多 : 事实上，算起来真的不多，扣掉兰花东外岛等防卫指挥部 : 六八十军团实际的战兵不到三万，就算最多的六军团 : 也不过三个旅(六个战车营、四个机步营)也就是一万人左右 : 加上战支，勤支部队满打满算也不到二万人，要防守从林口到台中以北全部的地区 : 足不足够，各人心中一把尺， : 另外其实在不讨论到密级资料的情况来说，很多东西变成只能点到为止 : 再来才讨论下面问题 : ※ 引述《nra7346 (一起走下去吧~)》之铭言： : : 不知道依你看到底需要多少数量的反舰飞弹才足以阻挡登陆船团？ : : 再者，若承认反舰飞弹是阻挡船团的有效武器， : : 那你的优先建军项目怎麽会是陆军部队而不是增加反舰飞弹数量呢？ : 买是一个问题，另外射是另一个问题(你没地方射) : : 或许你没有发觉，但我一直认为你的战略背景想定很奇怪， : 这不是我的战略背景，这是国防部的想定，我都有引用官方资料 : 有些有机密的我不提，比如阶段是有公开的，我们可以谈 : 但是动次表是极机密的，就不能详列，但是如果有公开的可以说 : 只是有心人可以从公开资料中也可以从中推出较细的动次就是了 : 如果您觉得您一个人比全国防部都强，都会设定 : 我也没话说，大家都是在纸上谈兵，就聊聊，你不接受，我也没法子 : : 你的论点基本上都建立在缺乏海空优、甚至连局部优势都很难取得的情况下， : : 可是却从来没有说明过，在缺乏海空优掩护时， : : 陆军部队到底为什麽可以安然无恙地在滩头阵地迎敌？ : : 汉光演习反登陆作战常常为人诟病的不就是这一点吗？ : 我不知道你有没参加过兵推... : 真、陆军没有在滩头阵地上啊，这样说好了： : 共军船来了>>到外海(>5000～5000)>>近海(<5000)>>登陆换乘>> : 海空加火箭联合截击 炮兵反舟波 守备部队拘束 : (炮灰，以前的後备) : 真、陆军打击部队实施反击 : 反击生效>再整补>待命实施再反击 : 反击不利>抽调、整补>连续反击 : 在共军空袭滩头时，陆军在战术位置战力保存，要登陆前才进入待机位置 : 已判明登陆指向後，进入反击发起线，然後待命反击 : 如果你不了解整个流程，跟你说也是白说... : 简单说，共军打海岸时，机甲部队还在敌人海空射程外 : : 太好了~依照你自己缺乏空优的想定， : : 你把全军团的火炮集中到各个射击阵地， : : 是打算让敌人的空军一次清个乾净？ : 1.准则上就是50%战损，但是这次不用，上来也用不到多少了 : 2.炮兵不是露天的 : http://mypaper.pchome.com.tw/vr0375/post/1322953965 : 在以前国军有心经营时，全台都有这种坚固阵地 : 不是空军随便打二下就完蛋了，我不太明白一直神化空军的用意？ : 美军空袭南联那麽久，除了动用特种弹药外，实际上战损多少？ : 对有坚固工事的步兵机甲损伤多少？ : 战场经营的好，空军并不是最大的伤害来源 : 另外你如果背过准则就知道，海军舰炮不是用来打这种目标的 : : 呃...结果你还是等到近在眼前才打啊... : : 为什麽敌军会傻傻地把船队开到你的火炮射击范围内， : : 而不会尝试着清除任何对船团的威胁，特别是缺乏机动性的岸炮阵地？ : 反舟波是在打乱编组，阻止扰乱，为反击部队进入反击位置作准备 : 你不懂全程作战构想的话，我也没法子... : : 是不是纯土步抢滩根本不是重点吧... : : 而且就算是机械化部队，仍然相当高度依赖辎重。 : 第一波上来的没有那些东西啊，要等开完登陆场後才会有後续梯队上来。 : 如果能开设营级登陆场，就有点"害去了"... : : 不懂老爱扯到政治因素的用意何在？ : : 这个主题根本不需要去扯政治吧... : 没人提政治啊，只是国家战略本来就是因为政治改变 : 以前美国联中防俄，现在自己防中不也是因为政治因素？ : 要提政治，从募兵制开始就是亡国前兆了要不要提？ : 随便举一个，国防部什麽都推给前政府，但是说好不提政治的 : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7946955.shtml : 民进党主席苏贞昌即将访美，下午公布民进党国防政策，内容称马政府冒进推动募兵制 : 对国军战力、国防财力形成负面影响。国防部上午说，因为民国92年到97年间，我国因政 : 治因素缩减徵兵制役男役期，导致今天须推动募兵制。 : : 统帅是谁跟武力威胁的类型没有关系， : : 不同的指导战略也不会改变面临的武力威胁类型， : : 只是用不同的方式去应对而已。 : 不对哦，统帅不同会决定国家战略 : 以前二蒋的战略是反攻，因此大陆军，优质海空军 : 民进党时代要决战境外，因此有陆航出海及决战境外等作战想法 : 现在政府在白皮书中说我们 : 国防战略指导，以「防卫固守、有效吓阻」为军事战略构想。国军采守势防卫。 : 所以在部队调整上才有新作法啊，就是把战斗部队都裁掉啊！ : : 所以并不能因为这个战略想定或许与现实有段距离， : : 就能够证明你的想定比较接近现实吧？ : 就说不是我的想定了，是国防部的国防白皮书说的 : 不懂你攻击我的意思在那？ : : 我发觉你对这些几乎是满纸空言的作文还满认真的... : : 你为什麽要这麽在意这些文字游戏呢？ : : 难道汉光兵推过登陆西雅图？！ : 原来国防报告书和国防总检讨等公开资料都不能信？ : : 放弃？这真不知从何说起... : : 现在已经没有海峡中线的默契这种东西，任由解放军机舰横越海峡了？ : 其实他们早就出第一岛链了... : : 而且双方军事战力评估出现变化， : : 国防战略随之调整不是很正常的事情吗？ : : 一旦发生战事，本来就很难完全避免战火波及本岛， : : 但！是！ : : 你以陆军为防卫主力的战略， : : 效率不及海上与空中武力的问题并没有改变， : : 这根本不需要去碰触抉择战和的政治议题。 : 还是再说一次，这是国家的政策，你攻击我没有用啊... : : 你的脑补能力比那些参谋还强， : : 改行去当作家可能还比较有前途... : 你说了算，都是我脑补吧... : 你可以看一下四年总检讨，是有说空军要买新飞机， : 海军要筹建遥攻精准攻舰武器，以强化海空截击效能。 : 但是这些是为了後面联合截击作准备的 : : 你的解读方式实在很奇特， : : 你引的： : : "「不让敌人登陆立足」" : : 和 : : "置重点於「联合截击作战」与「联合泊地攻击」两个关键阶段， : : 趁敌两栖船团航渡及泊地换乘，战力脆弱之际，实施联合截击、 : : 泊地攻击，以阻歼敌於航渡，不使敌人接近本土。" : : 这两段文字我怎麽看都比较接近r大的说法， : 哦，你都说是解读，那就大家解读不同吧 : 可是实际上的操作就是去战力保存啊 : 可能全国军都解读错了 : http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/apr/16/today-p2.htm : 佳山保存战力演习 美军观摩 : 〔记者游太郎／花莲报导〕「汉光廿九号」演习昨天展开，模拟西部各机场遭中国导弹攻 : 击，空军电战机、预警机、幻象及ＩＤＦ战机紧急飞抵东部佳山、志航等基地保存战力， : 美方也低调派出人员至花莲、佳山等基地「观摩」战力保存实况，并针对佳山基地承受第 : 一击的能力进行评估。 : 空军昨天清晨六时开始，模拟西部各机场遭到中国导弹攻击，包括电战机、预警机、 : C-130运输机、幻象、ＩＤＦ战机先後飞往东部基地保存战力。佳山、花莲基地周边的空 : 军防炮部队第一时间完成接战准备，全程警戒、掩护及保障起降航道安全，花莲基地的 : F-16战机也升空警戒护航，各型机种分批降落佳山、花莲及志航基地，迅速完成「战力保 : 存」作业。 : : 既然很多问题你知道得那麽清楚， : : 又怎麽会矛盾地期待依赖陆军为防卫主力呢？ : : 我个人绝对尊重你的决心， : : 但是我认为你已经不是军种本位主义， : : 而是近乎陆军版大舰巨炮主义式的浪漫了... : 我没有军种本位主义，是现在陆军已经 : 部队删无可删，人员裁无可裁 : 最前面说了，六军团战兵编制上不到一万，现有就不说了 : 陆军的战甲车连电瓶都没有 : http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=65&p=41767 : 国防部说明「国军装甲车辆电瓶缺装，三分之ㄧ动不了」乙情新闻稿 : 对於媒体报导「国军装甲车辆电瓶缺装，三分之ㄧ动不了」乙情， : 国防部今（17）日表示，陆军目前战甲车妥善均达标准以上， : 电瓶采购对於整体战力并无影响，媒体报导内容并非事实。 : 战甲车连发都发不动了，打什麽？ : 如果你有认识装甲兵的可以去问问，没电瓶的有多少 : 连履带都没拨多久了，很多车都磨到中央导齿了 : 不是大陆军问题，是基本的东西要有吧 : 标题是为什麽大家觉得陆军人多？ : 就是要说，陆军其实根本没人没装(没钱就不一定了...) : 明明在战略上给陆军很大的任务，却不给资源就真的很妙... : 至於没钱，看看国防部办活动可不手软的 : 夏令营要花多少，买衣服却不给钱... 小弟我没有什麽军事素养, 只能就当兵时的经历来发表意见. 我当兵时是在澎防装步营小小甲射士+军械士(退伍前改编为机步营) 整个澎湖的陆军正面实战部队只有装步, 装骑, 战车三个营(司令说的) 混炮大概被算成支援部队吧. 装步营光是接战备就接到火大, 因为能接战备的连队太少 装步跟战车又被说是主力, 所以常常中奖, 所以你问我陆军人多吗? 我会说人太少. 就算装步营满编, 装备实际妥善率真的100% 全营一字排开 就连我们自己的驻地, 山水海滩都守不满, 马公本岛这麽大, 只有三个机动野战部队真的够用吗? 更何况整个装步营的实际人数不到五百人(大致上都只有400出头) 可用甲车以及各式枪枝实际数量.....说破就伤感情了 因为我们的料件永远补不满, 套句联保厂兵保士学长的话: [你觉得料件配下来是先给你澎湖装步, 还是给台湾装步?] 汉光演习反舟波的脚本 竟然是要装步营用配属的一个战车连+两个装步连+营部连 用甲车上的81炮, 40榴, 50机, 及120炮,以及几台战车在山水海滩去击退共军登陆部队 用40榴, 50机去打船只......上面真的以为义务役每个都是江田岛平八就对了?! 我看到的陆军不只人少, 装备也少又烂 只有任务一大堆 在步校受训时, 发现步校的装备更烂, 连T91都没有, 只有65K2步枪可以用, 就算编成後备营大概也没什麽战力 题外话: 当兵时去146舰队的定海营区跟海龙比垒球时 才发现当陆军还在住海砂屋, 随时都有可能被天花板剥落的水泥块砸到时 海军营区竟然有冷气营站+摇茶妹 还有漂亮的垒球场地 --

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