作者zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)
看板Military
標題Re: [提問] 機槍(砲)裝機翼內跟裝機鼻內
時間Tue Feb 5 22:05:48 2013
※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: 現代戰機應該都是盡量把機砲裝設離機身中心線越近越好吧？
: 機鼻的空間則留給雷達，那像F-18為什麼會把機砲裝在機鼻？
其實不見得
像是F-15,F-22都是在右翼根
F-16在左翼根,F-14在駕駛艙左側下方
這樣講好了,現代會把機砲盡量往中心線塞的多半是有對地攻擊需求(密接支援)的機種
對於對地攻擊能力排在比較後面的機種來說機砲打空中的目標可以用FCS來算彈道交會區
但是地面這種相對速度差太多的目標就要盡量把彈道跟飛行軸線相合
美軍給戰機用的對地機砲莢艙都是掛在中線除了重量問題以外
另外一個原因就是要跟飛行軸線盡量配合
: 最近看P-38的wiki頁面，裡面說P-38把武裝全部集中在機鼻的結果，
: 就是飛行員必須「瞄得很準」，把機鼻緊緊指向目標才能命中。
: 反倒是其他把機槍裝在機翼的單引擎機，由於兩翼的彈道會在一定距離外交會，
: 對飛行員來說比較容易鎖定？
: 我是持懷疑態度，畢竟wiki的參考價值一向有待商榷。
: 但又覺得這種說法好像也有幾分道理，現代戰機可以用雷達輔助機砲瞄準，
: 如果只靠人眼，那寬一點的火力區要比集中式的火力區更容易命中？(不論威力的話)
這個倒是見仁見智....
哈特曼就是喜歡把機上武裝的彈著點設定成全部同一個
不過考量他的戰法跟射擊喜好也是無可厚非
而在歐陸上空作戰的美軍P-47/51飛行員也都是偏好這種設定
我看過的資料裡面只有巴克宏的喜好是把彈著設定分成兩種
瓜島的回憶錄裡面提到陸戰隊飛行員偏好把六挺機槍的彈著設定
分為200/400/600三種
會造成這麼大的差異一個原因可能是日軍戰機靈活但是不耐打
而歐陸的戰機相對耐打以及後期美軍開放對地獵殺所以需要集中火力
另外P-38雖然在歐陸空戰評價很差
但是對地攻擊成績嚇嚇叫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.152.112
1F：→ PsycoZero :USAAF的Top Ace都是開P-38... 02/05 22:24
2F：→ PsycoZero :F-15其實還朝上忘記幾度，專門用來纏鬥 02/05 22:25
3F：→ zplusc1 :ace不算,P38在歐陸的評價的確是很差啊 02/05 22:36
4F：→ puec2 :真的耶 A10C的機砲放在機鼻 02/05 22:54
5F：→ PsycoZero :這就是吊詭的地方，P-38其實論性能來說缺陷不少 02/05 22:59
6F：→ PsycoZero :可是為什麼排名前面的都是開P-38 02/05 22:59
這也不能說多弔詭.....
P-38在歐陸評價不好的原因有兩個
一個是早期P-38沒渦輪增壓器,中高空沒力(F型登場的時候P-38早就退出歐洲空戰了)
一個是機身太大太重,運動性能輸給德軍太多
老美是用戰術來掩蓋這些缺點
活用P-38的高速性能打一擊離脫(尤其是俯衝,P-38的速度德軍戰機沒跟得上的)
加上P-38的驚人火力,只要被抓到機會德軍戰機活著脫離的機率幾乎是零
戰術正確加上機身耐打,ACE的確會比較喜歡這種機種
當然德軍也不是白痴
1944年開始德軍大量重視火力跟速度的戰機服役
P-38的耐打優勢漸漸地沒了
剩下來就是P-38那些明顯的弱點
當然會造成評價很差的結果
※ 編輯: zplusc1 來自: 1.34.152.112 (02/05 23:08)
7F：→ defenser :因為火力太強吧，一輪下去不死也紅血 02/05 23:03
8F：→ puec2 :要看年代 部屬位置和 對手強弱吧 02/05 23:03
9F：→ puec2 :我打賭F22擊落敵機的數目一定沒有P-38多 02/05 23:03
10F：→ defenser :F4U的6挺機槍太恐怖了，隨便掃隨便中 02/05 23:04
11F：推 jagdzaku :p38王牌都在太平洋 對手不耐打 不要陷入纏鬥 用火力 02/05 23:04
12F：→ jagdzaku :一擊離脫對手也追不上 02/05 23:05
※ 編輯: zplusc1 來自: 1.34.152.112 (02/05 23:09)
13F：推 defenser :P38另一個缺點是沒暖氣，在歐陸只有冷到爆炸 02/05 23:09
14F：→ defenser :不過P38比同樣雙發的He110好運太多，從開戰威到後期 02/05 23:10
15F：→ defenser :以多用途戰機來說，P38算是很稱職 02/05 23:11
16F：→ zplusc1 :沒暖氣不能算是缺點,早期送到歐陸的戰機都沒有.... 02/05 23:13
17F：→ zplusc1 :美軍一直要到44年初以後送到歐陸的機體才有暖氣 02/05 23:13
18F：推 defenser :對工程人員沒差，但是會影響飛行員的表現 02/05 23:14
19F：→ puec2 :一個是在艷陽高照的熱帶島嶼上空 一個是在冰天雪地 02/05 23:15
20F：→ defenser :不然在以色列熱死的中東戰車兵都活該倒楣嗎... 02/05 23:15
21F：→ zplusc1 :這是一定的,問題是早期沒人想到啊 02/05 23:16
22F：→ defenser :所以P38早期評價不好啊，在太平洋熱到爆(不能開窗飛) 02/05 23:16
23F：→ zplusc1 :英國那票戰機直到終戰都沒有裝,因為根本沒有需要 02/05 23:17
24F：→ defenser :在歐陸中高空冷死人，飛低空又打不贏單發德機 02/05 23:17
P-38就是在中低空痛宰德軍戰機......
因為他根本飛不高啊
P-38飛護航任務的高度是跟B-17差一層的
遇到德機就高速衝過去打亂陣型,被追就趕快俯衝把德軍拉到中低空再來打
第八航空軍早期的損失除了當時除了P-38以外其他飛機航程根本不夠的問題以外
另外一個就是P-38嚴重的引擎出力不足問題讓萬一德軍爬升他很難追上去有關
※ 編輯: zplusc1 來自: 1.34.152.112 (02/05 23:22)
25F：→ puec2 :德軍還蠻屌的 隨便列出來都數百架的戰積 02/05 23:18
26F：推 JosephChen :沒記錯的話 F22目前擊落敵機數目還是零 02/05 23:19
27F：推 defenser :大概我記錯了，只記得P38爬升率高 02/05 23:25
28F：→ zplusc1 :一定高度以下是很強,問題是沒渦輪增壓就很難再上去 02/05 23:26
29F：→ PsycoZero :德軍那是因為蘇聯人跟微生物一樣打不完 02/05 23:33
30F：→ zplusc1 :別這樣,這樣子的話馬賽勒不是就很難解釋了.... 02/05 23:36
31F：推 Bastet :He-110!? 雙發!? d大說的該不會是Bf-110吧? 02/06 01:18
32F：推 defenser :對，是Bf-110，我真的是老了... 02/06 01:21
33F：推 edison :德軍要打到死才畢業，美軍只要打滿xx就可以回家了 02/06 13:03
34F：→ AbsentSoul :A-10對軸線的原因是因為後座力啊 02/06 17:28
35F：→ PsycoZero :A-10其實往旁邊偏了點，因為要有空間裝鼻輪 02/06 17:45
36F：→ t72312 :鼻輪也是歪的... 02/06 18:04
37F：推 AbsentSoul :並沒有，因為發射的槍管是對準軸線的 02/06 21:15
38F：→ PsycoZero :對啦...我說的是整個槍身 02/06 21:30
39F：推 TerryHo :不查還好 一查才發現原來老蔣跟老希要過Me262 02/06 22:52
41F：→ TerryHo :asy_2/F195_Me262A_Taiwan.jpg 02/06 22:54
42F：推 zaku7777 :在地獄要的嘛? 02/06 23:10
43F：→ hazel0093 :亨舍爾 VS 斯圖卡 ???? 02/06 23:29
44F：推 jagdzaku :中德關係未破裂前德國哪來的me262 虎爛的吧 02/07 01:16
45F：推 TerryHo :誰知 搞不好檯面上破裂 檯面下要好 02/07 01:33
46F：→ TerryHo :不過看到有黨徽的262 感覺還真是說不出來 02/07 01:34
47F：→ t72312 :國徽?黨徽? 02/07 02:34
48F：→ juunuon :反正都是一樣的東西 02/07 02:50
49F：推 shellmanchen:那是幻想圖吧..網友幻想的... 02/07 11:27
50F：推 jagdzaku :德日義三國同盟又不是簽假的 YY圖不拿出來講吧 02/07 11:35
51F：→ PsycoZero :那張網址上就寫"幻想"了 02/07 11:42
52F：推 TerryHo :YY圖還畫的挺精細 可以收藏一下 02/07 22:55
53F：推 Bcl2 :Bf109倒還有點可能..但當時的國府空軍也沒辦法養.. 02/08 00:58
54F：→ Bcl2 :後勤肯定會爆不說 飛行這邊也會因為不適應而摔掉一堆 02/08 01:00
55F：→ t72312 :六十萬德械 02/08 01:27
56F：→ PsycoZero :國府空軍早該爆了，美義法德俄，五國的飛機都有 02/08 11:34
57F：→ PsycoZero :(廣東空軍買過He111A-0) 02/08 11:34
58F：→ twflanker :後來不是還買過蚊式?印象中摔的亂七八糟.... 02/08 13:02
59F：推 Bcl2 :從軍閥收編來的還有日本貨 02/08 13:32
60F：推 hazel0093 :Me262塗萬字跟青天白日真是!@^!@% 橘花比較好看(笑) 02/08 17:31
61F：→ zplusc1 :蚊式到亞洲被氣候搞死..... 02/08 20:09
62F：推 TerryHo :台灣如果會造Me262的話 絕對可以勝任對地攻擊任務 02/08 23:00
63F：→ TerryHo :不過我認為台灣應該沒能力造Me262 02/08 23:01
64F：→ zplusc1 :...........你認真的嗎? 02/08 23:12
65F：推 TerryHo :發動機啊 IDF發動機也不是國造的 02/08 23:52
66F：→ zplusc1 :發動機關對地能力屁事..... 02/09 00:04
67F：→ zplusc1 :全世界只有美俄英法德有戰機噴射引擎研發能力 02/09 00:04
68F：→ zplusc1 :所以全世界除了這五個國家都做不出戰機? 02/09 00:05
69F：推 TerryHo :不會做戰機引擎 那是要怎麼飛? 說這不是廢話 02/09 00:06
70F：→ zplusc1 :TEF1042最好不是國造...... 02/09 00:07
71F：→ TerryHo :還有你把對地攻擊能力跟造引擎混在一起說幹嘛? 02/09 00:08
自己的推文自己忘了嗎?
我還想問勒
是Me262關對地攻擊屁事
希特勒因為掛炸彈的事情檔Me262生產早就證明是個謠言了
JUMO 004低下的壽命跟可悲的量產速度才是主因
另一個TEF1042不是國產,那請問生產國是哪一個?
※ 編輯: zplusc1 來自: 1.34.152.112 (02/09 00:11)
72F：推 TerryHo :歐 原來是美國人協助台灣造的啊 02/09 00:11
73F：推 TerryHo :只不過這技術台灣還存在嗎? 漢翔的人都不知跑哪去了 02/09 00:13
原來翔昇都是幻覺.....
74F：→ zplusc1 :.....先生你知不知道有個東西叫技術授權? 02/09 00:14
75F：→ zplusc1 :台灣是買了核心技術自己研發,不是COPY來的OK? 02/09 00:14
76F：→ TerryHo :Me262本來就有對地攻擊能力 你到底想說什麼? 02/09 00:14
我還想問你想說什麼勒
憑Me262那個可悲的100磅掛載能力是要對地打擊啥麼鬼
T-6的對地攻擊能力都比他強
還有在講之前要不要先查查台灣有架叫AT-3的飛機是幹啥用的?
※ 編輯: zplusc1 來自: 1.34.152.112 (02/09 00:20)
77F：→ TerryHo :技術授權比山寨糟不是嗎? 人家說不能造你就不能造 02/09 00:16
78F：→ TerryHo :你能不能造戰機還要被別國管控 還算有造戰機能力嗎? 02/09 00:17
...............
我實在不知道怎麼講了
好,山寨很偉大,做出來很了不起對不對?
不過這個世界上現在沒有國家去山寨噴射戰機引擎的
想也做不出來
你知道的話請告訴我一個
阿對了,太行不是山寨
是乖乖買了CMF-56的核心技術做出來的
※ 編輯: zplusc1 來自: 1.34.152.112 (02/09 00:32)
79F：推 TerryHo :機砲啊 A-10也是扛個機砲打地面 為何一定要掛載什麼 02/09 00:26
......................
先生我很好心的提醒你
Me262的低速控制能力非常地糟,遭到德軍得特別編制戰機部隊保護Me262起降
用機砲對地射擊剛好就是在低速狀態
還有現在是21世紀
Me262現在只有歷史價值
它的性能根本不可能存活在現代戰場環境
80F：推 RURILIN :樓上你真的知道自己在說什麼嗎?"技術"不是"設計". 02/09 00:30
※ 編輯: zplusc1 來自: 1.34.152.112 (02/09 00:37)
81F：推 TerryHo :所以版主你想說台灣有技術 卻沒有設計能力? 02/09 00:35
82F：→ RURILIN :別扭曲我的話,我說的是你把兩者混為一談打筆戰很爛. 02/09 00:39
83F：→ RURILIN :付錢請別人技術指導,自己作出的設計還是自己的. 02/09 00:40
84F：→ RURILIN :這不是別人設計好的現成引擎受權生產,兩回事. 02/09 00:41
85F：推 TerryHo :我是疑問句 沒什麼扭不扭曲的問題 好吧 這部份我 02/09 00:43
86F：→ TerryHo :也不熟 先暫且這樣 02/09 00:43
87F：→ TerryHo :Me262的確低速有點問題 這我竟忘了 P51老喜歡突擊 02/09 00:44
88F：→ TerryHo :起降中的Me262 所以這應該是P51現在還可以拿來當攻 02/09 00:45
89F：→ TerryHo :擊機的原因吧 02/09 00:45
90F：→ zplusc1 :我怎麼覺得時速50急煞先生復活了..... 02/09 00:46
91F：→ zplusc1 :.........先生你講話之前都不會先google一下嗎? 02/09 00:47
92F：→ zplusc1 :現在哪裡來的現役P-51? 02/09 00:47
93F：推 TerryHo :我記得之前有新聞說美國想在阿富汗用P51當攻擊機 02/09 00:50
94F：→ TerryHo :老以為別人不會google 呵呵 02/09 00:51
95F：→ zplusc1 :..........明明那時候講的是A-1天襲者復活 02/09 00:55
96F：→ zplusc1 :這樣看來你的卻是連google也不會 02/09 00:56
97F：→ RURILIN :不要輕易相信記者亂下的標題,尤其是台灣媒體轉一手的 02/09 01:01
98F：→ RURILIN :日本也稱F2是平成零戰,但F2不會因此就退化成螺旋槳機 02/09 01:02
99F：推 TerryHo :原來是OV-10北美野馬 並不是某Z所說什麼A-1 02/09 01:06
100F：→ TerryHo :某Z才真正需要google 02/09 01:07
101F：→ zplusc1 :OV-10是觀測機,A-1才是攻擊機........ 02/09 01:34
102F：→ RURILIN :是你搞不清楚不是他說錯,野馬只是其中一個說法. 02/09 01:34
103F：→ RURILIN :老美當時想要的是現代的天襲者,所以才有人會講P51 02/09 01:35
104F：→ zplusc1 :LAS的酬載需要OV-10根本辦不到 02/09 01:35
105F：→ RURILIN :都是要螺旋槳攻擊機.其實螺旋槳教練機武裝化就行. 02/09 01:38
106F：→ zplusc1 :最後不是選了大嘴鳥改....只是又取消重新招標了 02/09 01:39
107F：推 TerryHo :美軍不缺載彈量大的攻擊機 A-10載彈量不會比A-1小 02/09 12:34
108F：推 TerryHo :應該是美軍搜索阿富汗山區 漏網之魚太多 所以才選偵 02/09 12:37
109F：→ TerryHo :察機 希望能一網打盡 02/09 12:38
110F：→ zplusc1 :還在凹....先查一下LAS的需求很難嗎? 02/09 12:49
111F：推 TerryHo :我沒想到真要買這巴西飛機 真怪 02/09 14:14
112F：推 TerryHo :看不出大嘴鳥跟OV-10有多大差異 02/09 14:31
113F：→ twflanker :小機裝大炮比掛炸彈更難搞,看看那個時速低於350km/h 02/09 23:00
114F：→ twflanker :開火會失控的Yak-9K...A-10的GAU-8更猛,在全油門下 02/09 23:02
115F：→ twflanker :開火還會減速.... 02/09 23:02
116F：推 jagdzaku :Me262的轟炸機型載彈量不只100磅吧 最大sc500x2 02/10 00:15