作者zplusc1 (德军造型人型立牌Ver.2)
看板Military
标题Re: [提问] 机枪(炮)装机翼内跟装机鼻内
时间Tue Feb 5 22:05:48 2013
※ 引述《defenser (☆机械式天秤☆)》之铭言：
: 现代战机应该都是尽量把机炮装设离机身中心线越近越好吧？
: 机鼻的空间则留给雷达，那像F-18为什麽会把机炮装在机鼻？
其实不见得
像是F-15,F-22都是在右翼根
F-16在左翼根,F-14在驾驶舱左侧下方
这样讲好了,现代会把机炮尽量往中心线塞的多半是有对地攻击需求(密接支援)的机种
对於对地攻击能力排在比较後面的机种来说机炮打空中的目标可以用FCS来算弹道交会区
但是地面这种相对速度差太多的目标就要尽量把弹道跟飞行轴线相合
美军给战机用的对地机炮荚舱都是挂在中线除了重量问题以外
另外一个原因就是要跟飞行轴线尽量配合
: 最近看P-38的wiki页面，里面说P-38把武装全部集中在机鼻的结果，
: 就是飞行员必须「瞄得很准」，把机鼻紧紧指向目标才能命中。
: 反倒是其他把机枪装在机翼的单引擎机，由於两翼的弹道会在一定距离外交会，
: 对飞行员来说比较容易锁定？
: 我是持怀疑态度，毕竟wiki的参考价值一向有待商榷。
: 但又觉得这种说法好像也有几分道理，现代战机可以用雷达辅助机炮瞄准，
: 如果只靠人眼，那宽一点的火力区要比集中式的火力区更容易命中？(不论威力的话)
这个倒是见仁见智....
哈特曼就是喜欢把机上武装的弹着点设定成全部同一个
不过考量他的战法跟射击喜好也是无可厚非
而在欧陆上空作战的美军P-47/51飞行员也都是偏好这种设定
我看过的资料里面只有巴克宏的喜好是把弹着设定分成两种
瓜岛的回忆录里面提到陆战队飞行员偏好把六挺机枪的弹着设定
分为200/400/600三种
会造成这麽大的差异一个原因可能是日军战机灵活但是不耐打
而欧陆的战机相对耐打以及後期美军开放对地猎杀所以需要集中火力
另外P-38虽然在欧陆空战评价很差
但是对地攻击成绩吓吓叫
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.152.112
1F：→ PsycoZero :USAAF的Top Ace都是开P-38... 02/05 22:24
2F：→ PsycoZero :F-15其实还朝上忘记几度，专门用来缠斗 02/05 22:25
3F：→ zplusc1 :ace不算,P38在欧陆的评价的确是很差啊 02/05 22:36
4F：→ puec2 :真的耶 A10C的机炮放在机鼻 02/05 22:54
5F：→ PsycoZero :这就是吊诡的地方，P-38其实论性能来说缺陷不少 02/05 22:59
6F：→ PsycoZero :可是为什麽排名前面的都是开P-38 02/05 22:59
这也不能说多吊诡.....
P-38在欧陆评价不好的原因有两个
一个是早期P-38没涡轮增压器,中高空没力(F型登场的时候P-38早就退出欧洲空战了)
一个是机身太大太重,运动性能输给德军太多
老美是用战术来掩盖这些缺点
活用P-38的高速性能打一击离脱(尤其是俯冲,P-38的速度德军战机没跟得上的)
加上P-38的惊人火力,只要被抓到机会德军战机活着脱离的机率几乎是零
战术正确加上机身耐打,ACE的确会比较喜欢这种机种
当然德军也不是白痴
1944年开始德军大量重视火力跟速度的战机服役
P-38的耐打优势渐渐地没了
剩下来就是P-38那些明显的弱点
当然会造成评价很差的结果
※ 编辑: zplusc1 来自: 1.34.152.112 (02/05 23:08)
7F：→ defenser :因为火力太强吧，一轮下去不死也红血 02/05 23:03
8F：→ puec2 :要看年代 部属位置和 对手强弱吧 02/05 23:03
9F：→ puec2 :我打赌F22击落敌机的数目一定没有P-38多 02/05 23:03
10F：→ defenser :F4U的6挺机枪太恐怖了，随便扫随便中 02/05 23:04
11F：推 jagdzaku :p38王牌都在太平洋 对手不耐打 不要陷入缠斗 用火力 02/05 23:04
12F：→ jagdzaku :一击离脱对手也追不上 02/05 23:05
※ 编辑: zplusc1 来自: 1.34.152.112 (02/05 23:09)
13F：推 defenser :P38另一个缺点是没暖气，在欧陆只有冷到爆炸 02/05 23:09
14F：→ defenser :不过P38比同样双发的He110好运太多，从开战威到後期 02/05 23:10
15F：→ defenser :以多用途战机来说，P38算是很称职 02/05 23:11
16F：→ zplusc1 :没暖气不能算是缺点,早期送到欧陆的战机都没有.... 02/05 23:13
17F：→ zplusc1 :美军一直要到44年初以後送到欧陆的机体才有暖气 02/05 23:13
18F：推 defenser :对工程人员没差，但是会影响飞行员的表现 02/05 23:14
19F：→ puec2 :一个是在艳阳高照的热带岛屿上空 一个是在冰天雪地 02/05 23:15
20F：→ defenser :不然在以色列热死的中东战车兵都活该倒楣吗... 02/05 23:15
21F：→ zplusc1 :这是一定的,问题是早期没人想到啊 02/05 23:16
22F：→ defenser :所以P38早期评价不好啊，在太平洋热到爆(不能开窗飞) 02/05 23:16
23F：→ zplusc1 :英国那票战机直到终战都没有装,因为根本没有需要 02/05 23:17
24F：→ defenser :在欧陆中高空冷死人，飞低空又打不赢单发德机 02/05 23:17
P-38就是在中低空痛宰德军战机......
因为他根本飞不高啊
P-38飞护航任务的高度是跟B-17差一层的
遇到德机就高速冲过去打乱阵型,被追就赶快俯冲把德军拉到中低空再来打
第八航空军早期的损失除了当时除了P-38以外其他飞机航程根本不够的问题以外
另外一个就是P-38严重的引擎出力不足问题让万一德军爬升他很难追上去有关
※ 编辑: zplusc1 来自: 1.34.152.112 (02/05 23:22)
25F：→ puec2 :德军还蛮屌的 随便列出来都数百架的战积 02/05 23:18
26F：推 JosephChen :没记错的话 F22目前击落敌机数目还是零 02/05 23:19
27F：推 defenser :大概我记错了，只记得P38爬升率高 02/05 23:25
28F：→ zplusc1 :一定高度以下是很强,问题是没涡轮增压就很难再上去 02/05 23:26
29F：→ PsycoZero :德军那是因为苏联人跟微生物一样打不完 02/05 23:33
30F：→ zplusc1 :别这样,这样子的话马赛勒不是就很难解释了.... 02/05 23:36
31F：推 Bastet :He-110!? 双发!? d大说的该不会是Bf-110吧? 02/06 01:18
32F：推 defenser :对，是Bf-110，我真的是老了... 02/06 01:21
33F：推 edison :德军要打到死才毕业，美军只要打满xx就可以回家了 02/06 13:03
34F：→ AbsentSoul :A-10对轴线的原因是因为後座力啊 02/06 17:28
35F：→ PsycoZero :A-10其实往旁边偏了点，因为要有空间装鼻轮 02/06 17:45
36F：→ t72312 :鼻轮也是歪的... 02/06 18:04
37F：推 AbsentSoul :并没有，因为发射的枪管是对准轴线的 02/06 21:15
38F：→ PsycoZero :对啦...我说的是整个枪身 02/06 21:30
39F：推 TerryHo :不查还好 一查才发现原来老蒋跟老希要过Me262 02/06 22:52
41F：→ TerryHo :asy_2/F195_Me262A_Taiwan.jpg 02/06 22:54
42F：推 zaku7777 :在地狱要的嘛? 02/06 23:10
43F：→ hazel0093 :亨舍尔 VS 斯图卡 ???? 02/06 23:29
44F：推 jagdzaku :中德关系未破裂前德国哪来的me262 虎烂的吧 02/07 01:16
45F：推 TerryHo :谁知 搞不好台面上破裂 台面下要好 02/07 01:33
46F：→ TerryHo :不过看到有党徽的262 感觉还真是说不出来 02/07 01:34
47F：→ t72312 :国徽?党徽? 02/07 02:34
48F：→ juunuon :反正都是一样的东西 02/07 02:50
49F：推 shellmanchen:那是幻想图吧..网友幻想的... 02/07 11:27
50F：推 jagdzaku :德日义三国同盟又不是签假的 YY图不拿出来讲吧 02/07 11:35
51F：→ PsycoZero :那张网址上就写"幻想"了 02/07 11:42
52F：推 TerryHo :YY图还画的挺精细 可以收藏一下 02/07 22:55
53F：推 Bcl2 :Bf109倒还有点可能..但当时的国府空军也没办法养.. 02/08 00:58
54F：→ Bcl2 :後勤肯定会爆不说 飞行这边也会因为不适应而摔掉一堆 02/08 01:00
55F：→ t72312 :六十万德械 02/08 01:27
56F：→ PsycoZero :国府空军早该爆了，美义法德俄，五国的飞机都有 02/08 11:34
57F：→ PsycoZero :(广东空军买过He111A-0) 02/08 11:34
58F：→ twflanker :後来不是还买过蚊式?印象中摔的乱七八糟.... 02/08 13:02
59F：推 Bcl2 :从军阀收编来的还有日本货 02/08 13:32
60F：推 hazel0093 :Me262涂万字跟青天白日真是!@^!@% 橘花比较好看(笑) 02/08 17:31
61F：→ zplusc1 :蚊式到亚洲被气候搞死..... 02/08 20:09
62F：推 TerryHo :台湾如果会造Me262的话 绝对可以胜任对地攻击任务 02/08 23:00
63F：→ TerryHo :不过我认为台湾应该没能力造Me262 02/08 23:01
64F：→ zplusc1 :...........你认真的吗? 02/08 23:12
65F：推 TerryHo :发动机啊 IDF发动机也不是国造的 02/08 23:52
66F：→ zplusc1 :发动机关对地能力屁事..... 02/09 00:04
67F：→ zplusc1 :全世界只有美俄英法德有战机喷射引擎研发能力 02/09 00:04
68F：→ zplusc1 :所以全世界除了这五个国家都做不出战机? 02/09 00:05
69F：推 TerryHo :不会做战机引擎 那是要怎麽飞? 说这不是废话 02/09 00:06
70F：→ zplusc1 :TEF1042最好不是国造...... 02/09 00:07
71F：→ TerryHo :还有你把对地攻击能力跟造引擎混在一起说干嘛? 02/09 00:08
自己的推文自己忘了吗?
我还想问勒
是Me262关对地攻击屁事
希特勒因为挂炸弹的事情档Me262生产早就证明是个谣言了
JUMO 004低下的寿命跟可悲的量产速度才是主因
另一个TEF1042不是国产,那请问生产国是哪一个?
※ 编辑: zplusc1 来自: 1.34.152.112 (02/09 00:11)
72F：推 TerryHo :欧 原来是美国人协助台湾造的啊 02/09 00:11
73F：推 TerryHo :只不过这技术台湾还存在吗? 汉翔的人都不知跑哪去了 02/09 00:13
原来翔昇都是幻觉.....
74F：→ zplusc1 :.....先生你知不知道有个东西叫技术授权? 02/09 00:14
75F：→ zplusc1 :台湾是买了核心技术自己研发,不是COPY来的OK? 02/09 00:14
76F：→ TerryHo :Me262本来就有对地攻击能力 你到底想说什麽? 02/09 00:14
我还想问你想说什麽勒
凭Me262那个可悲的100磅挂载能力是要对地打击啥麽鬼
T-6的对地攻击能力都比他强
还有在讲之前要不要先查查台湾有架叫AT-3的飞机是干啥用的?
※ 编辑: zplusc1 来自: 1.34.152.112 (02/09 00:20)
77F：→ TerryHo :技术授权比山寨糟不是吗? 人家说不能造你就不能造 02/09 00:16
78F：→ TerryHo :你能不能造战机还要被别国管控 还算有造战机能力吗? 02/09 00:17
...............
我实在不知道怎麽讲了
好,山寨很伟大,做出来很了不起对不对?
不过这个世界上现在没有国家去山寨喷射战机引擎的
想也做不出来
你知道的话请告诉我一个
阿对了,太行不是山寨
是乖乖买了CMF-56的核心技术做出来的
※ 编辑: zplusc1 来自: 1.34.152.112 (02/09 00:32)
79F：推 TerryHo :机炮啊 A-10也是扛个机炮打地面 为何一定要挂载什麽 02/09 00:26
......................
先生我很好心的提醒你
Me262的低速控制能力非常地糟,遭到德军得特别编制战机部队保护Me262起降
用机炮对地射击刚好就是在低速状态
还有现在是21世纪
Me262现在只有历史价值
它的性能根本不可能存活在现代战场环境
80F：推 RURILIN :楼上你真的知道自己在说什麽吗?"技术"不是"设计". 02/09 00:30
※ 编辑: zplusc1 来自: 1.34.152.112 (02/09 00:37)
81F：推 TerryHo :所以版主你想说台湾有技术 却没有设计能力? 02/09 00:35
82F：→ RURILIN :别扭曲我的话,我说的是你把两者混为一谈打笔战很烂. 02/09 00:39
83F：→ RURILIN :付钱请别人技术指导,自己作出的设计还是自己的. 02/09 00:40
84F：→ RURILIN :这不是别人设计好的现成引擎受权生产,两回事. 02/09 00:41
85F：推 TerryHo :我是疑问句 没什麽扭不扭曲的问题 好吧 这部份我 02/09 00:43
86F：→ TerryHo :也不熟 先暂且这样 02/09 00:43
87F：→ TerryHo :Me262的确低速有点问题 这我竟忘了 P51老喜欢突击 02/09 00:44
88F：→ TerryHo :起降中的Me262 所以这应该是P51现在还可以拿来当攻 02/09 00:45
89F：→ TerryHo :击机的原因吧 02/09 00:45
90F：→ zplusc1 :我怎麽觉得时速50急煞先生复活了..... 02/09 00:46
91F：→ zplusc1 :.........先生你讲话之前都不会先google一下吗? 02/09 00:47
92F：→ zplusc1 :现在哪里来的现役P-51? 02/09 00:47
93F：推 TerryHo :我记得之前有新闻说美国想在阿富汗用P51当攻击机 02/09 00:50
94F：→ TerryHo :老以为别人不会google 呵呵 02/09 00:51
95F：→ zplusc1 :..........明明那时候讲的是A-1天袭者复活 02/09 00:55
96F：→ zplusc1 :这样看来你的却是连google也不会 02/09 00:56
97F：→ RURILIN :不要轻易相信记者乱下的标题,尤其是台湾媒体转一手的 02/09 01:01
98F：→ RURILIN :日本也称F2是平成零战,但F2不会因此就退化成螺旋桨机 02/09 01:02
99F：推 TerryHo :原来是OV-10北美野马 并不是某Z所说什麽A-1 02/09 01:06
100F：→ TerryHo :某Z才真正需要google 02/09 01:07
101F：→ zplusc1 :OV-10是观测机,A-1才是攻击机........ 02/09 01:34
102F：→ RURILIN :是你搞不清楚不是他说错,野马只是其中一个说法. 02/09 01:34
103F：→ RURILIN :老美当时想要的是现代的天袭者,所以才有人会讲P51 02/09 01:35
104F：→ zplusc1 :LAS的酬载需要OV-10根本办不到 02/09 01:35
105F：→ RURILIN :都是要螺旋桨攻击机.其实螺旋桨教练机武装化就行. 02/09 01:38
106F：→ zplusc1 :最後不是选了大嘴鸟改....只是又取消重新招标了 02/09 01:39
107F：推 TerryHo :美军不缺载弹量大的攻击机 A-10载弹量不会比A-1小 02/09 12:34
108F：推 TerryHo :应该是美军搜索阿富汗山区 漏网之鱼太多 所以才选侦 02/09 12:37
109F：→ TerryHo :察机 希望能一网打尽 02/09 12:38
110F：→ zplusc1 :还在凹....先查一下LAS的需求很难吗? 02/09 12:49
111F：推 TerryHo :我没想到真要买这巴西飞机 真怪 02/09 14:14
112F：推 TerryHo :看不出大嘴鸟跟OV-10有多大差异 02/09 14:31
113F：→ twflanker :小机装大炮比挂炸弹更难搞,看看那个时速低於350km/h 02/09 23:00
114F：→ twflanker :开火会失控的Yak-9K...A-10的GAU-8更猛,在全油门下 02/09 23:02
115F：→ twflanker :开火还会减速.... 02/09 23:02
116F：推 jagdzaku :Me262的轰炸机型载弹量不只100磅吧 最大sc500x2 02/10 00:15