作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Military
標題Re: 派里兩艘
時間Tue Nov 13 21:03:04 2012
: 推 asmp :從韓光渭的回憶錄就可看出，在2005年雄三真正試射成 11/08 17:58
: → asmp :功以前，整個計畫其實都面臨現況結案的可能，所以如 11/08 18:00
: → asmp :果海軍在2000年就預見雄三一定會研發成功而且在成功 11/08 18:01
: → asmp :級上預留雄三的空間，只能說這一點都不科學啊 11/08 18:02
: 推 sfsm :reinherd...還是那句老話，那種謠言聽聽就好 11/08 18:11
: 我覺得很合理
: 因為我記得我以前也看過那則新聞說海軍要買魚叉被立委擋下來
: 那時候我就奇怪說為何海軍要買魚叉？
: 如果說是要給MK13打 把雄二空間騰出來就合理多了
合不合理不代表是事實呀~~~
而且“合理”就是謠言的起因
(因為這樣掰很合理→我掰的就是事實；這是圈內很多人自大過頭造成的亂象主因)
有時候軍事這問題政治方面影響更大，
像是日本的FX戰機計畫，那時候很多人猜是F-18E/F，
因為“很合理”，論價格、論成軍時間、論技術轉移量，怎麼看日本都會選F-18，
結果還是選F-35，因為政治影響嘛...
那時海軍買魚叉...本來就是政治主導，跟軍事面一點關係都沒有...
2000年的時候，軍方喊的最大聲的就是陳水扁提出『境外決戰』，
為了符合新總統的口味，海軍也跟著提出相關採購案...
其中之一就是71枚RGM-84L，超長射程+陸攻能力，的確是最符合『境外決戰』條件的
反艦飛彈，也有取代雄二的魅力...
再依照當時新聞海軍被詢的話，海軍的確是要拆掉雄二，
但是裝上雄三....只能照asmp說的，雄三當時是在隨時可能被腰斬的情況下，
海軍還要預留裝6枚的設計...(宋兆文還說成功級可以裝10枚...聽聽就好)
真的一點都不科學...
當然啦...整個採購還沒送到美國國會就被自家人給砍了...
2001年國軍為了討好新老闆送出的30項採購案，就是沒有RGM-84L這筆...
RGM-84L採購案如果真的過關，雄三計畫被徹底滅絕的可能性或許會更高，
反過來說RGM-84L採購案被砍才是支持雄三計畫繼續進行的推動力吧？
: → sfsm :那個論壇的一些人本來就喜歡腦補又愛自稱有管道 11/08 18:12
: → sfsm :可以得知什麼八卦，但是大多都是假的... 11/08 18:13
: → PsycoZero :他說的是站內文章 11/08 18:19
: 推 sfsm :一樣呀...很多站內文章都是從論壇出來的 11/08 18:35
: → sfsm :另外海軍這次採購中古派里，從一開始就沒有要改裝 11/08 18:37
: → sfsm :MK41的計畫，所以別想太多(不然來賭吧...我P幣全押 11/08 18:37
: → sfsm :如果覺得P幣誠意不足現金也可以) 11/08 18:38
: 我也賭不會裝.....
: 會在這麼老的船上裝mk41比來就不合常理
: （更不要提我們有8艘新船都還沒裝 哪輪的到老船？）
: 但是我好奇會不會在新造的成功級上面裝
就算是成功級也不可能...
目前海軍的態度很明顯，他們不太想花太多錢在巡防艦上...
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1F：→ noonee:我個人還是一樣的論點 這些年輕人有希望社會更美好的願景06/25 20:54
2F：→ noonee:是很好的事 問題是他們還只停留在"我要"或是"我不要"的階段06/25 20:55
3F：→ noonee:還沒有進化成熟到如何處理面對現實層面解決問題的階段06/25 20:55
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.155.168
4F：推 shen20016 :海軍還有大型防空艦的計畫嗎 11/13 21:10
5F：推 vt1009 :當年只看到雄二除役新聞 原來背景是這樣阿 推 11/13 21:52
6F：→ vt1009 :海軍感覺變湊一隻遠洋艦隊 其餘重心在近岸的海軍 11/13 21:53
或者說...根本就沒有計畫，
阿扁在2000年520上台，然後在6月16日就喊出『境外決戰』，
然後在2000年9月，海軍要買RGM-84L的計畫就登報...
這還不到3個月的時間...
之後台灣向美國提出拉裡拉雜30多項軍購項目...實際內容我也不清楚了
所以就以2001年美國4月24日同意出售的項目來看：
內容除了大家都知道的
潛艦
紀德級
P-3C
愛國者
還有
AAV7
M109A6(沒買)
M1A2(沒買)
AH-64(預算延宕，等到馬英九上台之後才買)
魚叉(不是RGM-84L，所以沒買)
之後7月份還有一批軍售就不多說...
感覺上，說真的完全感覺不出軍方有對未來戰略完整的規劃...
反正就列了一堆玩具符合老闆的喜好這樣...
※ 編輯: sfsm 來自: 125.224.155.168 (11/13 22:56)
7F：→ PsycoZero :帕拉丁不算是沒買，有編專案了可是不知道為什麼都沒 11/13 23:19
8F：→ PsycoZero :動作... 11/13 23:19
9F：→ defenser :被其他的案子排擠預算？或者陸軍本來就是叫好玩的？ 11/13 23:27
10F：→ defenser :之前不是有文章說陸軍根本玩不起數位化砲兵 11/13 23:27
11F：推 hazel0093 :有錢就買強裝備卻忘了練等XD 11/13 23:36
12F：→ vt1009 :引進的A5讓陸軍很高興 我覺得現在砲兵升級比戰甲車 11/13 23:38
13F：→ vt1009 :還重要 砲兵幾乎還在越戰時代的裝備 11/13 23:38
14F：推 Swallow43 :砲兵不在乎用老砲，他們想要更新的是數位化射測觀通 11/13 23:43
15F：→ Swallow43 :買A6想要得就是車上那套系統，車本身不是重點 11/13 23:44
16F：推 defenser :不是說引進數位化系統會造成人力精簡沒人出公差，所 11/13 23:46
17F：→ defenser :以陸軍打消了引進的念頭嗎？XDDD 11/13 23:46
18F：推 Swallow43 :砲兵覺得不會精簡人力啊，因為射測觀通數位化，指揮 11/13 23:49
19F：→ Swallow43 :所的人還是需要這麼多人，砲班那邊也不會少人 11/13 23:50
20F：推 asmp :那一段期間的海軍總司令是李傑，據聞他很討厭中科院 11/14 06:43
21F：→ asmp :所以他把雄二換成魚叉也是挺合理的事，多年後他當到 11/14 06:45
22F：→ asmp :國防部長，又任意修正迅隼計畫的預算時程，使得海劍 11/14 06:47
23F：→ asmp :二功敗垂成，這傢伙可是國造武器的大敵啊 11/14 06:48
24F：推 reinherd :推一個 原來有這個內幕阿 11/14 10:01
25F：推 arm370x :中科院有些人那副廢樣等分預算不能怪李傑吧 11/14 12:49
26F：→ arm370x :中科院是國防重鎮 結果有些人在幹跟國衛院一樣的事 11/14 12:50
27F：推 puec2 :喂 11/14 13:11
28F：推 asmp :中科院之所以會去幹跟國衛院一樣的事，直接原因就是 11/14 14:19
29F：→ asmp :每年國防預算分給中科院的錢越來越少，前年是70億， 11/14 14:20
30F：→ asmp :去年是60億，今年是35億，明年只剩30億，為了求生存 11/14 14:21
31F：→ asmp :中科院只能向經濟部的科專計畫討預算，然而經濟部的 11/14 14:22
32F：→ asmp :政策目標是扶助中小企業發展，所以中科院接的計畫也 11/14 14:23
33F：→ asmp :就五花八門，甚至和軍事一點關係也沒有，像那部炸雞 11/14 14:25
34F：→ asmp :排車就是最好例子，其實追根究底，就是政府高層不重 11/14 14:26
35F：→ asmp :視國防自主 11/14 14:27
36F：推 swpoker :因為現在台灣不需要國防~請解放軍駐紮還比較有可能 11/14 15:13
37F：噓 Intruder :純噓樓上。國防自主雖然好聽,但是現階段技術未成熟時 11/14 15:26
38F：→ Intruder :很多的自主武器是"又貴又難用"，難怪部份將領不愛自 11/14 15:27
39F：→ Intruder :製武器。畢竟打仗是戰力的比拼，不是愛用國貨比賽 11/14 15:27
40F：→ MOONRAKER :儘管如此，你不讓他成熟，他就永遠不會成熟。 11/14 15:48
41F：推 mp44stg44 :日本戰後也是重新鍊等起家的 11/14 16:22
42F：推 defenser :軍人當然沒必要愛用國貨，只要好用就好 11/14 16:48
43F：→ defenser :國防自主是政府要作的事，廢也是政府的責任 11/14 16:49
44F：→ defenser :像美帝一樣會用外國貨，但是要求必須在國內生產一樣 11/14 16:50
45F：推 zaku7777 :美軍的量大,廠商自然願意配合,價格亦不會漲到那去. 11/14 16:54
46F：→ zaku7777 :其次就是日本式的國防自主,用價格與時間來換. 11/14 16:55
47F：→ zaku7777 :以色列式專攻幾項,並且盡可能外銷分攤成本. 11/14 16:57
48F：→ vt1009 :簡單說現在變成全球買方市場政客將領忘了817封鎖時代 11/14 17:32
49F：→ PsycoZero :誰說買方的，人家不要賣時還是不賣你的... 11/14 17:43
50F：推 kira925 :全球買方市場 但是台灣還是賣方比買方大 11/14 17:58
51F：推 lukehong : 很多 11/14 19:31
52F：推 hgt :買的武器也敢跟人家戰力比拼? 不能自己做 那些武器 11/14 21:01
53F：→ hgt :就只能用完就丟 比拼甚麼? 11/14 21:01
54F：推 defenser :哪些武器不是用完即丟？又不是軍火商轉賣賺錢 11/14 21:34
55F：推 hgt :戰機坦克總不會受損就丟 重新做新的吧XD 11/14 22:04
56F：→ hgt :如果都用買的 我敢相信台灣絕無修復能力 11/14 22:04
57F：推 ishiki :某人還是乖乖閉嘴 看文就好 11/14 22:24
58F：→ hazel0093 :有人黑掉了 話說他以前也沒那麼慘 11/14 22:31
59F：推 shen20016 :南投集集那間是開假的喔 怎不能維修 11/14 22:35
60F：推 Federerstone:怎麼不能修 那車只能買L牌囉 T牌是日本車? 11/14 22:58
61F：→ PsycoZero :台灣絕大多數車都是在台灣拼的 11/14 23:01
62F：推 Su22 :波斯貓表示: 11/14 23:04
63F：推 hgt :7118篇人家現役軍人不是講了嗎? 還在幻想妥善率99%? 11/14 23:04
64F：推 shen20016 :你腦包?妥善率=維修能量? 你知道什麼是妥善率嗎 11/14 23:07
65F：推 shen20016 :而且國軍裝備的妥善率不是99% 是100% 先做功課好嗎 11/14 23:09
66F：推 hgt :玩這些文字遊戲有何用? 已經講明國造零件就是不能用 11/14 23:09
67F：推 ishiki :你在蠢什麼? 引擎那些東西連民間器具用的都不是國產 11/14 23:16
68F：→ ishiki :人家講的是什麼 你直接斷章取義? 林北二級車管退伍的 11/14 23:17
69F：→ ishiki :你當我不懂? 11/14 23:17
70F：推 hgt :這不就對了? 引擎無法國造 談甚麼修復能力? 11/14 23:21
71F：→ hgt :難道壞一台引擎 叫美國送一台來? 11/14 23:22
72F：推 shen20016 :所以你們引擎壞了都不先修修看 直接換新的噢? 11/14 23:24
73F：推 hgt :難道壞一條履帶 就美國送一條履帶? 11/14 23:24
74F：→ hgt :不過美國如果願意這麼作 我倒是很歡迎 11/14 23:25
75F：推 shen20016 :有種東西叫備品 每年有固定的預算一直在買 11/14 23:26
76F：→ Swallow43 :他就是不懂後勤，所在才可以這樣亂說，說的跟現況 11/14 23:26
77F：→ Swallow43 :差很多，有空去多了解一下軍購案，看我們在買些啥東 11/14 23:26
78F：→ Swallow43 :西吧.....真的是隨媒體起舞 11/14 23:27
79F：→ shen20016 :就算100%自製能力 但都沒備品 也沒屁用 11/14 23:28
80F：推 hgt :沒自製能力 備品能撐多久? 11/14 23:29
81F：→ hgt :我相信目前的備品都是以撐到美軍來而作的規劃 11/14 23:30
82F：→ hgt :不過沒保證美軍一定來 或者美軍太晚來 11/14 23:31
83F：→ hgt :還有 太老舊的武器 美國也沒備品啊 你從哪生? 11/14 23:32
84F：推 ishiki :不能自製引擎跟有沒有修復能力有何正相關? 11/14 23:32
85F：→ ishiki :照你這樣講 民間機車行、修車廠也沒有修復能力 11/14 23:34
86F：→ ishiki :都可以關一關了 11/14 23:35
87F：推 hgt :民用車零件出口又沒有限制 用錢買就行 11/14 23:36
88F：→ hgt :軍用品有限制 人家不賣就不賣 你要怎樣? 11/14 23:37
89F：→ hgt :難修車廠的零件是他們自己做的? 11/14 23:38
90F：→ hgt :況且一樣有外國停產 他就沒辦法的情況出現 11/14 23:38
91F：推 ishiki :還硬拗勒 民車引擎換一顆要多少你知不知道? 用錢買就 11/14 23:39
92F：→ ishiki :好? 我看你不只後勤白痴 還是生活白痴 11/14 23:40
93F：推 shen20016 :你部分觀點我認同 包括戰時需要美軍支援和裝備老舊停 11/14 23:40
94F：→ shen20016 :產 但你之前發言大部分邏輯都不通 11/14 23:40
95F：推 hgt :問題在零件 你的零件就是要別人供應 11/14 23:41
96F：→ hgt :就算你會換引擎內某部位的零件 也不叫甚麼修復能力 11/14 23:42
97F：→ hgt :因為零件就不是你自產的 別人沒有你就得等死 11/14 23:43
98F：→ hgt :簡單一句就是我們連山寨的能力都沒有 11/14 23:43
99F：→ hgt :山寨中國就比你強在這 懂嗎? 11/14 23:44
100F：→ hgt :還真以為中國紙老虎? 11/14 23:44
101F：推 ishiki :so? 備料是假的囉? 兵整、汽機處的保修能量是假的囉? 11/14 23:44
102F：→ Swallow43 :最不懂得就是妳，妳知道聯勤各兵工廠平常在幹嘛嗎? 11/14 23:45
103F：推 hgt :一直講備料 那我簡單說一句 那不叫修復能力 叫購買力 11/14 23:46
104F：→ Swallow43 :有些零件、彈藥早就在生產了 11/14 23:47
105F：推 puec2 :大家不要被釣到了 11/15 01:45
106F：→ RURILIN :我耐性很差的,一直在別人的文章底下畫唬爛,版主的 11/15 02:17
107F：→ RURILIN :耐性很快就消耗殆盡了...那時我就動手不動口了. 11/15 02:18
108F：推 Yijhen0525 :就看那天撒餌把他掉起來水桶吧 11/15 15:20