作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
看板Military
标题Re: 派里两艘
时间Tue Nov 13 21:03:04 2012
: 推 asmp :从韩光渭的回忆录就可看出，在2005年雄三真正试射成 11/08 17:58
: → asmp :功以前，整个计画其实都面临现况结案的可能，所以如 11/08 18:00
: → asmp :果海军在2000年就预见雄三一定会研发成功而且在成功 11/08 18:01
: → asmp :级上预留雄三的空间，只能说这一点都不科学啊 11/08 18:02
: 推 sfsm :reinherd...还是那句老话，那种谣言听听就好 11/08 18:11
: 我觉得很合理
: 因为我记得我以前也看过那则新闻说海军要买鱼叉被立委挡下来
: 那时候我就奇怪说为何海军要买鱼叉？
: 如果说是要给MK13打 把雄二空间腾出来就合理多了
合不合理不代表是事实呀~~~
而且“合理”就是谣言的起因
(因为这样掰很合理→我掰的就是事实；这是圈内很多人自大过头造成的乱象主因)
有时候军事这问题政治方面影响更大，
像是日本的FX战机计画，那时候很多人猜是F-18E/F，
因为“很合理”，论价格、论成军时间、论技术转移量，怎麽看日本都会选F-18，
结果还是选F-35，因为政治影响嘛...
那时海军买鱼叉...本来就是政治主导，跟军事面一点关系都没有...
2000年的时候，军方喊的最大声的就是陈水扁提出『境外决战』，
为了符合新总统的口味，海军也跟着提出相关采购案...
其中之一就是71枚RGM-84L，超长射程+陆攻能力，的确是最符合『境外决战』条件的
反舰飞弹，也有取代雄二的魅力...
再依照当时新闻海军被询的话，海军的确是要拆掉雄二，
但是装上雄三....只能照asmp说的，雄三当时是在随时可能被腰斩的情况下，
海军还要预留装6枚的设计...(宋兆文还说成功级可以装10枚...听听就好)
真的一点都不科学...
当然啦...整个采购还没送到美国国会就被自家人给砍了...
2001年国军为了讨好新老板送出的30项采购案，就是没有RGM-84L这笔...
RGM-84L采购案如果真的过关，雄三计画被彻底灭绝的可能性或许会更高，
反过来说RGM-84L采购案被砍才是支持雄三计画继续进行的推动力吧？
: → sfsm :那个论坛的一些人本来就喜欢脑补又爱自称有管道 11/08 18:12
: → sfsm :可以得知什麽八卦，但是大多都是假的... 11/08 18:13
: → PsycoZero :他说的是站内文章 11/08 18:19
: 推 sfsm :一样呀...很多站内文章都是从论坛出来的 11/08 18:35
: → sfsm :另外海军这次采购中古派里，从一开始就没有要改装 11/08 18:37
: → sfsm :MK41的计画，所以别想太多(不然来赌吧...我P币全押 11/08 18:37
: → sfsm :如果觉得P币诚意不足现金也可以) 11/08 18:38
: 我也赌不会装.....
: 会在这麽老的船上装mk41比来就不合常理
: （更不要提我们有8艘新船都还没装 哪轮的到老船？）
: 但是我好奇会不会在新造的成功级上面装
就算是成功级也不可能...
目前海军的态度很明显，他们不太想花太多钱在巡防舰上...
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1F：→ noonee:我个人还是一样的论点 这些年轻人有希望社会更美好的愿景06/25 20:54
2F：→ noonee:是很好的事 问题是他们还只停留在"我要"或是"我不要"的阶段06/25 20:55
3F：→ noonee:还没有进化成熟到如何处理面对现实层面解决问题的阶段06/25 20:55
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.155.168
4F：推 shen20016 :海军还有大型防空舰的计画吗 11/13 21:10
5F：推 vt1009 :当年只看到雄二除役新闻 原来背景是这样阿 推 11/13 21:52
6F：→ vt1009 :海军感觉变凑一只远洋舰队 其余重心在近岸的海军 11/13 21:53
或者说...根本就没有计画，
阿扁在2000年520上台，然後在6月16日就喊出『境外决战』，
然後在2000年9月，海军要买RGM-84L的计画就登报...
这还不到3个月的时间...
之後台湾向美国提出拉里拉杂30多项军购项目...实际内容我也不清楚了
所以就以2001年美国4月24日同意出售的项目来看：
内容除了大家都知道的
潜舰
纪德级
P-3C
爱国者
还有
AAV7
M109A6(没买)
M1A2(没买)
AH-64(预算延宕，等到马英九上台之後才买)
鱼叉(不是RGM-84L，所以没买)
之後7月份还有一批军售就不多说...
感觉上，说真的完全感觉不出军方有对未来战略完整的规划...
反正就列了一堆玩具符合老板的喜好这样...
※ 编辑: sfsm 来自: 125.224.155.168 (11/13 22:56)
7F：→ PsycoZero :帕拉丁不算是没买，有编专案了可是不知道为什麽都没 11/13 23:19
8F：→ PsycoZero :动作... 11/13 23:19
9F：→ defenser :被其他的案子排挤预算？或者陆军本来就是叫好玩的？ 11/13 23:27
10F：→ defenser :之前不是有文章说陆军根本玩不起数位化炮兵 11/13 23:27
11F：推 hazel0093 :有钱就买强装备却忘了练等XD 11/13 23:36
12F：→ vt1009 :引进的A5让陆军很高兴 我觉得现在炮兵升级比战甲车 11/13 23:38
13F：→ vt1009 :还重要 炮兵几乎还在越战时代的装备 11/13 23:38
14F：推 Swallow43 :炮兵不在乎用老炮，他们想要更新的是数位化射测观通 11/13 23:43
15F：→ Swallow43 :买A6想要得就是车上那套系统，车本身不是重点 11/13 23:44
16F：推 defenser :不是说引进数位化系统会造成人力精简没人出公差，所 11/13 23:46
17F：→ defenser :以陆军打消了引进的念头吗？XDDD 11/13 23:46
18F：推 Swallow43 :炮兵觉得不会精简人力啊，因为射测观通数位化，指挥 11/13 23:49
19F：→ Swallow43 :所的人还是需要这麽多人，炮班那边也不会少人 11/13 23:50
20F：推 asmp :那一段期间的海军总司令是李杰，据闻他很讨厌中科院 11/14 06:43
21F：→ asmp :所以他把雄二换成鱼叉也是挺合理的事，多年後他当到 11/14 06:45
22F：→ asmp :国防部长，又任意修正迅隼计画的预算时程，使得海剑 11/14 06:47
23F：→ asmp :二功败垂成，这家伙可是国造武器的大敌啊 11/14 06:48
24F：推 reinherd :推一个 原来有这个内幕阿 11/14 10:01
25F：推 arm370x :中科院有些人那副废样等分预算不能怪李杰吧 11/14 12:49
26F：→ arm370x :中科院是国防重镇 结果有些人在干跟国卫院一样的事 11/14 12:50
27F：推 puec2 :喂 11/14 13:11
28F：推 asmp :中科院之所以会去干跟国卫院一样的事，直接原因就是 11/14 14:19
29F：→ asmp :每年国防预算分给中科院的钱越来越少，前年是70亿， 11/14 14:20
30F：→ asmp :去年是60亿，今年是35亿，明年只剩30亿，为了求生存 11/14 14:21
31F：→ asmp :中科院只能向经济部的科专计画讨预算，然而经济部的 11/14 14:22
32F：→ asmp :政策目标是扶助中小企业发展，所以中科院接的计画也 11/14 14:23
33F：→ asmp :就五花八门，甚至和军事一点关系也没有，像那部炸鸡 11/14 14:25
34F：→ asmp :排车就是最好例子，其实追根究底，就是政府高层不重 11/14 14:26
35F：→ asmp :视国防自主 11/14 14:27
36F：推 swpoker :因为现在台湾不需要国防~请解放军驻紮还比较有可能 11/14 15:13
37F：嘘 Intruder :纯嘘楼上。国防自主虽然好听,但是现阶段技术未成熟时 11/14 15:26
38F：→ Intruder :很多的自主武器是"又贵又难用"，难怪部份将领不爱自 11/14 15:27
39F：→ Intruder :制武器。毕竟打仗是战力的比拼，不是爱用国货比赛 11/14 15:27
40F：→ MOONRAKER :尽管如此，你不让他成熟，他就永远不会成熟。 11/14 15:48
41F：推 mp44stg44 :日本战後也是重新链等起家的 11/14 16:22
42F：推 defenser :军人当然没必要爱用国货，只要好用就好 11/14 16:48
43F：→ defenser :国防自主是政府要作的事，废也是政府的责任 11/14 16:49
44F：→ defenser :像美帝一样会用外国货，但是要求必须在国内生产一样 11/14 16:50
45F：推 zaku7777 :美军的量大,厂商自然愿意配合,价格亦不会涨到那去. 11/14 16:54
46F：→ zaku7777 :其次就是日本式的国防自主,用价格与时间来换. 11/14 16:55
47F：→ zaku7777 :以色列式专攻几项,并且尽可能外销分摊成本. 11/14 16:57
48F：→ vt1009 :简单说现在变成全球买方市场政客将领忘了817封锁时代 11/14 17:32
49F：→ PsycoZero :谁说买方的，人家不要卖时还是不卖你的... 11/14 17:43
50F：推 kira925 :全球买方市场 但是台湾还是卖方比买方大 11/14 17:58
51F：推 lukehong : 很多 11/14 19:31
52F：推 hgt :买的武器也敢跟人家战力比拼? 不能自己做 那些武器 11/14 21:01
53F：→ hgt :就只能用完就丢 比拼甚麽? 11/14 21:01
54F：推 defenser :哪些武器不是用完即丢？又不是军火商转卖赚钱 11/14 21:34
55F：推 hgt :战机坦克总不会受损就丢 重新做新的吧XD 11/14 22:04
56F：→ hgt :如果都用买的 我敢相信台湾绝无修复能力 11/14 22:04
57F：推 ishiki :某人还是乖乖闭嘴 看文就好 11/14 22:24
58F：→ hazel0093 :有人黑掉了 话说他以前也没那麽惨 11/14 22:31
59F：推 shen20016 :南投集集那间是开假的喔 怎不能维修 11/14 22:35
60F：推 Federerstone:怎麽不能修 那车只能买L牌罗 T牌是日本车? 11/14 22:58
61F：→ PsycoZero :台湾绝大多数车都是在台湾拼的 11/14 23:01
62F：推 Su22 :波斯猫表示: 11/14 23:04
63F：推 hgt :7118篇人家现役军人不是讲了吗? 还在幻想妥善率99%? 11/14 23:04
64F：推 shen20016 :你脑包?妥善率=维修能量? 你知道什麽是妥善率吗 11/14 23:07
65F：推 shen20016 :而且国军装备的妥善率不是99% 是100% 先做功课好吗 11/14 23:09
66F：推 hgt :玩这些文字游戏有何用? 已经讲明国造零件就是不能用 11/14 23:09
67F：推 ishiki :你在蠢什麽? 引擎那些东西连民间器具用的都不是国产 11/14 23:16
68F：→ ishiki :人家讲的是什麽 你直接断章取义? 林北二级车管退伍的 11/14 23:17
69F：→ ishiki :你当我不懂? 11/14 23:17
70F：推 hgt :这不就对了? 引擎无法国造 谈甚麽修复能力? 11/14 23:21
71F：→ hgt :难道坏一台引擎 叫美国送一台来? 11/14 23:22
72F：推 shen20016 :所以你们引擎坏了都不先修修看 直接换新的噢? 11/14 23:24
73F：推 hgt :难道坏一条履带 就美国送一条履带? 11/14 23:24
74F：→ hgt :不过美国如果愿意这麽作 我倒是很欢迎 11/14 23:25
75F：推 shen20016 :有种东西叫备品 每年有固定的预算一直在买 11/14 23:26
76F：→ Swallow43 :他就是不懂後勤，所在才可以这样乱说，说的跟现况 11/14 23:26
77F：→ Swallow43 :差很多，有空去多了解一下军购案，看我们在买些啥东 11/14 23:26
78F：→ Swallow43 :西吧.....真的是随媒体起舞 11/14 23:27
79F：→ shen20016 :就算100%自制能力 但都没备品 也没屁用 11/14 23:28
80F：推 hgt :没自制能力 备品能撑多久? 11/14 23:29
81F：→ hgt :我相信目前的备品都是以撑到美军来而作的规划 11/14 23:30
82F：→ hgt :不过没保证美军一定来 或者美军太晚来 11/14 23:31
83F：→ hgt :还有 太老旧的武器 美国也没备品啊 你从哪生? 11/14 23:32
84F：推 ishiki :不能自制引擎跟有没有修复能力有何正相关? 11/14 23:32
85F：→ ishiki :照你这样讲 民间机车行、修车厂也没有修复能力 11/14 23:34
86F：→ ishiki :都可以关一关了 11/14 23:35
87F：推 hgt :民用车零件出口又没有限制 用钱买就行 11/14 23:36
88F：→ hgt :军用品有限制 人家不卖就不卖 你要怎样? 11/14 23:37
89F：→ hgt :难修车厂的零件是他们自己做的? 11/14 23:38
90F：→ hgt :况且一样有外国停产 他就没办法的情况出现 11/14 23:38
91F：推 ishiki :还硬拗勒 民车引擎换一颗要多少你知不知道? 用钱买就 11/14 23:39
92F：→ ishiki :好? 我看你不只後勤白痴 还是生活白痴 11/14 23:40
93F：推 shen20016 :你部分观点我认同 包括战时需要美军支援和装备老旧停 11/14 23:40
94F：→ shen20016 :产 但你之前发言大部分逻辑都不通 11/14 23:40
95F：推 hgt :问题在零件 你的零件就是要别人供应 11/14 23:41
96F：→ hgt :就算你会换引擎内某部位的零件 也不叫甚麽修复能力 11/14 23:42
97F：→ hgt :因为零件就不是你自产的 别人没有你就得等死 11/14 23:43
98F：→ hgt :简单一句就是我们连山寨的能力都没有 11/14 23:43
99F：→ hgt :山寨中国就比你强在这 懂吗? 11/14 23:44
100F：→ hgt :还真以为中国纸老虎? 11/14 23:44
101F：推 ishiki :so? 备料是假的罗? 兵整、汽机处的保修能量是假的罗? 11/14 23:44
102F：→ Swallow43 :最不懂得就是你，你知道联勤各兵工厂平常在干嘛吗? 11/14 23:45
103F：推 hgt :一直讲备料 那我简单说一句 那不叫修复能力 叫购买力 11/14 23:46
104F：→ Swallow43 :有些零件、弹药早就在生产了 11/14 23:47
105F：推 puec2 :大家不要被钓到了 11/15 01:45
106F：→ RURILIN :我耐性很差的,一直在别人的文章底下画唬烂,版主的 11/15 02:17
107F：→ RURILIN :耐性很快就消耗殆尽了...那时我就动手不动口了. 11/15 02:18
108F：推 Yijhen0525 :就看那天撒饵把他掉起来水桶吧 11/15 15:20