作者hgt (hgt)
看板Military
標題[問題] 主戰坦克的發展趨勢
時間Tue Oct 30 20:26:57 2012
我想請問一下為何各國的主力坦克都往大口徑火砲 厚裝甲走
而不是往中口徑長身管火砲 中等裝甲 高機動性這方向走?
中口徑長身管火砲一方面射速快 一方面穿甲力也足夠穿主坦的裝甲
這樣一來彈藥可以裝的更多 也不需拼一擊必中 連發幾砲就是了
裝甲稍薄點 可以跑更快
http://www.quarry.nildram.co.uk/WLIP.htm
像上面這網站內有列出幾種甲車裝上中口徑速射砲
的德國的還裝上bofors 57mm速射砲
不過最後大量換裝中口徑速射砲的 只有俄國的pt76了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.214.69
1F：推 revon :主戰的用意不在機動性...是火力！ 10/30 20:28
2F：推 geosys :主戰的火力和防護力，都隨著敵方的火力防護力成長 10/30 20:30
3F：→ geosys :你說的中口徑的砲已經打不穿對方主戰，現在的不夠厚 10/30 20:31
4F：→ geosys :裝甲也很容易被單兵反戰車飛彈甚至火箭彈所貫穿 10/30 20:32
5F：→ geosys :除非哪天有什麼革命性技術或主戰被淘汰，不然口徑和 10/30 20:33
6F：→ geosys :裝甲越來越大和厚是一定的趨勢吧 10/30 20:34
7F：→ hgt :57mm砲+穿甲彈至少能穿200mm以上均職鋼板 主坦也沒那 10/30 20:53
8F：→ hgt :麼後的裝甲吧 10/30 20:53
9F：推 geosys :現在主戰的裝甲已經不是這種鋼板可以比的 10/30 20:57
11F：→ juunuon :105都不一定有什麼用了還57.. 10/30 21:08
12F：→ i98342108 :M1A2砲塔(正面)的RHAe對不同彈藥達900~1600mm... 10/30 21:08
13F：→ defenser :現在要不是受限於人體，主砲口徑早超過140mm了 10/30 21:08
14F：→ PsycoZero :(等同)200mmRHA的現代裝甲其實很薄欸... 10/30 21:12
15F：推 amurosheu :200mm RHA，這也太久以前的標準了... 10/30 21:16
16F：推 defenser :T-72B的正面裝甲都相當於400mm以上的均質鋼板了... 10/30 21:24
17F：→ hgt :美國M829A3貧鈾穿甲彈 2000m也才穿甲700多mm 10/30 21:28
18F：→ hgt :1600mm太誇張吧 57mm+貧鈾彈我不知道能到多少 10/30 21:29
19F：→ hgt :超過400mm也可能啊 倍徑比>70如何? 10/30 21:30
20F：→ hgt :而且A-10機砲用的是30mm貧鈾穿甲彈 不也是可打坦克? 10/30 21:31
21F：→ PsycoZero :他打的是頂部裝甲，頂部裝甲不可能強到哪去 10/30 21:36
22F：→ i98342108 :對動能彈砲塔RHAe 900比你說的M829A3略高 10/30 22:02
23F：→ i98342108 :但其他地方又不到 自身火力和防護力在差不多水準 10/30 22:03
24F：→ i98342108 :感覺還蠻合理的啊 10/30 22:03
25F：→ i98342108 :當火力或防護力與敵方MBT有一定差異時... 10/30 22:06
26F：→ i98342108 :就不太MBT了吧XDDD 10/30 22:06
27F：推 jagdzaku :57mm?薩克機槍都還不一定夠力了 10/30 22:20
28F：推 IMGOODYES :薩克機槍娜其實是榴彈機槍吧 10/30 22:37
29F：推 leptoneta :你可以開發出主戰巡弋坦克 用火力和機動力獵殺甲車XD 10/30 22:50
30F：推 leptoneta :另外火力增強代表可以再更遠處擊破對方裝甲 10/30 22:52
31F：→ leptoneta :讓對手無法還擊 10/30 22:52
32F：推 kreuzritter :我一直期待長毛象坦克的時代來臨... 10/30 22:53
33F：→ hgt :57mm+貧鈾彈如果在1000m可擊穿主坦側裝甲 那麼不是比 10/30 22:56
34F：→ hgt :120mm砲好多了嗎? 射速高彈藥又較多 火力自然強 10/30 22:57
35F：推 leptoneta :120線膛砲都可以在5100m貫穿T72正面裝甲了... 10/30 22:58
36F：推 notmuchmoney:機動力? 輕如甲車之流機動力也沒比MBT好多少 10/30 23:00
37F：→ notmuchmoney:能創造什麼優勢.... 10/30 23:00
38F：→ notmuchmoney:對面蠢到側翼給你打 那也沒什麼好說的了 10/30 23:02
39F：推 geosys :你一直在假設這輛57mm+貧鈾彈裝甲車可以在不被發現 10/30 23:05
40F：→ geosys :的狀況下跑到主戰坦克的側面突襲，但是真實的戰場上 10/30 23:06
41F：→ geosys :絕對會老早被各種儀器發現，然後2000公尺外被貫穿 10/30 23:06
42F：→ hgt :如果主坦引擎裝在甲車上 甲車機動力還會跟主坦差不多 10/30 23:07
43F：→ hgt :嗎? 況且57mm+貧鈾彈到底能不能擊穿主坦正面還不知道 10/30 23:08
44F：→ hgt :要一砲擊中行進的甲車 命中率高嗎? 10/30 23:10
45F：推 geosys :你一直忽略掉一個東西，「動能」 10/30 23:10
46F：→ geosys :現在的先進戰車要命中行進的目標，命中率還蠻高的 10/30 23:11
47F：推 notmuchmoney:在戰車戰術裡 你想奇襲一支部隊的側翼 正好會撞進令 10/30 23:15
48F：→ notmuchmoney:一支部隊的正面... 10/30 23:15
49F：→ defenser :甲車就算最高時速到100km/hr，在戰場上機動速度能跟 10/30 23:16
50F：→ defenser :主戰差不多就偷笑了，更何況輪甲的越野性能比不上履 10/30 23:16
51F：→ defenser :甲，再怎麼快也快不過現代主戰的行進間射擊速度 10/30 23:17
52F：→ notmuchmoney:不要在執著小不點57mm能打穿MBT正面裝甲 背兩發拖式 10/30 23:22
53F：→ notmuchmoney:比較實在 10/30 23:22
54F：推 geosys :在還沒找到主戰坦克完成決鬥任務前，就被單兵的RPG 10/30 23:24
55F：→ geosys :幹掉了，薄皮嫩雞多歹命 10/30 23:24
56F：推 gasbomb :57耗乏鈾如果有用美軍為什麼要打110的？他們想不到？ 10/30 23:38
57F：→ hgt :我是說履甲 不考慮輪甲 另外120砲射速是6rpm 10/30 23:46
58F：→ hgt :俄羅斯的AU-220M射速 120rpm 10秒一發能擊中高速的 10/30 23:47
59F：→ hgt :甲車? 另外gas大 這正是我要問的原因 10/30 23:48
60F：推 aerolien :米國現在都想推重達70噸的裝甲車 趨勢是什麼?? 10/30 23:49
61F：→ aerolien :看設計圖目測裝甲快跟履帶一樣寬了 10/30 23:50
62F：推 leptoneta :給你時速100km好了 直線想從3km接近到1km都要兩分鐘 10/30 23:52
63F：→ leptoneta :這表示你要先躲過10發以上砲彈才有辦法還手 10/30 23:53
64F：→ leptoneta :更何況在遠方物體不管以時速100還是60看起來都一樣 10/30 23:55
65F：→ hgt :所以在2000m擊穿主坦 57mm+貧鈾辦不到嗎? 10/30 23:55
66F：→ arm370x :先別管那塊裝甲了 你聽過射程嗎? 10/30 23:57
67F：→ hgt :120砲初速約1600m/s 2000m處至少有1s時間可以躲 10/30 23:58
68F：→ hgt :時速100公里的甲車應該躲的掉 10/30 23:59
69F：推 leptoneta :應該勒 1s才移動2m多... 10/31 00:00
70F：推 defenser :如果那台甲車可以在一秒內加速到時速100公里也許有機 10/31 00:01
71F：→ defenser :會，現在主戰至少都能擊中時速40公里以上的移動目標 10/31 00:01
72F：→ hgt :是27m/s吧XD 10/31 00:03
73F：→ jerryklu :地球上沒幾個戰場可以讓你這樣躲...討論這個太不實際 10/31 00:04
74F：→ hgt :40公里只要變向 我相信打不到 10/31 00:05
75F：→ hgt :有啊 蒙古大草原 俄羅斯平原 10/31 00:07
76F：推 jagdzaku :看來原po已進入為抬槓而抬槓的狀態了 10/31 00:16
77F：→ hgt :沒有吧 我照著科學數據來解釋而已吧 10/31 00:18
78F：推 gasbomb :不過現實的裝甲戰到底是怎麼打的？真的是你一拳我一 10/31 00:21
79F：→ gasbomb :拳這樣互毆？ 10/31 00:21
80F：推 gasbomb :整場都要風箏王的坦應該組不到隊友？ 10/31 00:24
81F：噓 MOONRAKER :科學數據咧 根本沒有你幻想的那種兵器的實用舞台 10/31 00:27
82F：→ MOONRAKER :裝甲車口徑加大是為了對付其他的甲車 不是ＭＢＴ 10/31 00:28
83F：推 gasbomb :宇宙空間呢 XD 10/31 00:28
84F：→ MOONRAKER :2000m貫穿主戰車正面咧 慢慢想 想不用錢 10/31 00:29
85F：→ arm370x :原PO開剛彈嗎 甲車時速100是你想開就開的到? 跑車?? 10/31 00:29
86F：→ hgt :我提的數據難道是掰的? 如何說不是科學數據? 10/31 00:29
87F：→ MOONRAKER :宇宙空間開那麼大的炮 一發自己就轉得眼冒金星 10/31 00:30
88F：→ hgt :噓的人應該拿數據反駁 不用100公里 40公里也是10m/s 10/31 00:30
89F：→ RURILIN :科幻不等於科學,科學不是不明究裡任意解釋的. 10/31 00:31
90F：→ MOONRAKER :紙上談兵就是說你這種 只會堆砌數據而不看當今戰例 10/31 00:31
91F：噓 RURILIN :你會講把戰車引擎裝甲車裡就看得出來連基礎概念都沒, 10/31 00:32
92F：→ RURILIN :自己應該先讀書找資料,還好意思要別人提數據反駁? 10/31 00:32
93F：→ hgt :哪裡任意解釋? 難道不是主流意見就不對? 10/31 00:33
94F：推 gasbomb :催到40公里要時間吧 戰甲車也沒辦法像汽車那樣轉向 10/31 00:33
95F：→ MOONRAKER :你要數據我們就來數據 10m/s在2000m等於多少米位一秒 10/31 00:33
96F：→ hgt :我的甲車意思不過是較小型坦克 皮薄坦克 如何不能裝? 10/31 00:34
97F：→ MOONRAKER :答案是五 你去找部砲塔每秒轉不過五米位的戰車來瞧瞧 10/31 00:34
98F：→ MOONRAKER :隨便算一下前置量 還有雷射大氣等一堆雞絲幫助 10/31 00:35
99F：推 delaluna :可以貫穿幾mm均質裝甲是一回事 問題現在都複合裝甲阿 10/31 00:35
100F：噓 RURILIN :你當避震系統可以無限上綱給你飆到底? 10/31 00:36
101F：→ MOONRAKER :除非車長壞事做太多才打不到你 10/31 00:36
102F：→ delaluna : 鋼 10/31 00:36
103F：→ hgt :你是不是搞錯我的意思? 我說的是砲彈到達目標的時間 10/31 00:36
104F：→ RURILIN :超過避震系統極限多出來的馬力只會搞壞底盤. 10/31 00:36
105F：→ hgt :你對準打 砲彈還是要時間才會到 10/31 00:36
106F：推 gasbomb :可以抓前置量啊 10/31 00:37
107F：推 leptoneta :不能先算好會到哪在打嗎= = 10/31 00:37
108F：→ hgt :我看到你開砲 就變向啊 10/31 00:37
109F：→ puec2 :其實可以玩COD 裡面有一個章節是開坦克 10/31 00:38
110F：噓 MOONRAKER :我受不了了 h某完全沒有射擊概念 我要睡覺了 10/31 00:38
111F：→ hgt :總不會光速比你砲速慢吧 10/31 00:39
112F：→ leptoneta :1s多就命中 你以為神經和機械傳遞都不用時間的 10/31 00:39
113F：→ puec2 :你去玩玩看就知道了 10/31 00:39
114F：→ leptoneta :這樣世界上就沒車禍了 10/31 00:39
115F：推 gasbomb :戰車開到40急轉彎那個慣性應該非常強 10/31 00:40
116F：→ hgt :可是你是10m/s 我只需0.5s反應就夠啦 10/31 00:40
117F：→ leptoneta :何況要駕駛員要注意敵軍是否開砲也太扯 10/31 00:40
118F：→ MOONRAKER :還開砲就變向咧 你怎麼看到他？你以為所有的射擊都在 10/31 00:40
119F：推 hazel0093 :奇怪 俄國BMP的ATM100mm 10/31 00:41
120F：噓 BillHuang :40kph邊跑邊看3點、9點鐘方向的敵火 早就撞牆了 10/31 00:41
121F：→ MOONRAKER :水平面上嗎？ 10/31 00:41
122F：→ hazel0093 :反而是退步?? 10/31 00:41
123F：→ hazel0093 :步兵戰車用大飛彈好還是機泡好 10/31 00:41
124F：→ leptoneta :我現在比較好奇你有駕駛經驗嗎? 10/31 00:42
125F：→ hazel0093 :我是說打坦 10/31 00:42
126F：推 gasbomb :你反應得過來車不一定轉得過 我上面有講慣性 10/31 00:42
127F：→ hgt :坦克在草原 平原跑 撞不到甚麼吧 10/31 00:42
128F：→ MOONRAKER :做個98式那種機器人 全身裝滿鏡頭抓炮擊還有點可能 10/31 00:42
129F：→ hgt :我沒說現在趨勢不對啊 我只是問另一可能性 10/31 00:43
130F：→ hazel0093 :媒人鳥我QQ 10/31 00:43
131F：→ gasbomb :可以玩forza或是gt選最爛輪胎體驗慣性的力量 10/31 00:43
132F：噓 puec2 :真的，去玩玩看COD就知道了 10/31 00:43
133F：推 leptoneta :先告訴我要怎麼心電感應敵方開炮再說 10/31 00:44
134F：→ hazel0093 :CALL OF DUTY 10/31 00:44
135F：→ MOONRAKER :@hazel: 步兵戰車反自己等級或以上的目標就用飛彈 10/31 00:44
136F：→ hazel0093 :COH就好惹(誤) 10/31 00:44
137F：→ MOONRAKER :炮是拿來欺負自己等級以下目標或清掃戰場的 10/31 00:44
138F：→ hgt :120砲開砲火光很大吧 10/31 00:45
139F：→ hazel0093 :有攻頂就不用太在意口徑?? 10/31 00:45
140F：推 gasbomb :火光 白天其實看不太到 10/31 00:46
141F：→ MOONRAKER :有可能，所以蘇聯才願意一直玩下去 10/31 00:46
142F：推 prononhead :看火光躲敵火?這不大現實吧，你去找找看有一集流言 10/31 00:47
143F：→ MOONRAKER :不然炮射飛彈彈頭大小限制太大，不是很理想 10/31 00:48
144F：→ prononhead :終結者看槍口焰躲子彈的驗證就知道多困難，何況是車 10/31 00:48
145F：→ hgt :不對啊 槍口焰遠距看不到吧 太小 10/31 00:49
146F：噓 arm370x :安安 早點睡 我很懷疑你連車都沒開過 你有聽過A柱嗎 10/31 00:49
147F：→ hgt :A-10的格林槍不就是用來攻頂? 10/31 00:49
148F：→ prononhead :他們是用好萊塢的特效加裝藥，火光大得很呢 10/31 00:49
149F：→ hazel0093 :感謝M兄 10/31 00:50
150F：→ prononhead :還有駕駛兵的視野其實不大，而且看到要反應也沒那麼 10/31 00:50
151F：→ prononhead :快，你知道現代動能翼穩脫殼穿甲彈初速多少嗎... 10/31 00:51
152F：→ prononhead :兩三公里內開炮怎麼來的及反應 10/31 00:51
153F：→ hgt :不喜這題目的人可以別看 為何不提數據一直放大絕? 10/31 00:51
154F：→ arm370x :照你的說法台灣買500台雲豹裝40mm機砲+4枚TOW就可以 10/31 00:51
155F：→ prononhead :蘇聯以致今天的俄羅斯堅持發展炮射飛彈，也有一說是 10/31 00:51
156F：→ arm370x :反攻大陸了^.<~ 10/31 00:51
157F：推 notmuchmoney:台灣中二流~~ 10/31 00:51
158F：推 gasbomb :重點是，車又不是說轉就轉 太激烈的運動會失控 10/31 00:52
159F：→ prononhead :射控不夠強，遠距離砲彈命中率太低的關係。 10/31 00:52
160F：→ hazel0093 :原PO想法很像贖罪日戰爭前夕 10/31 00:52
161F：→ hazel0093 :的主流思想 10/31 00:52
162F：→ hgt :奇怪 你買不到主坦 買不起主坦 不能想其他方法? 10/31 00:52
163F：→ hazel0093 :那這樣佛國戰車就是NO1 10/31 00:53
164F：→ hgt :如果不想動腦 那還有甚麼好批評? 10/31 00:53
165F：→ hazel0093 :AMX內附機砲又跑得快 10/31 00:53
166F：推 leptoneta :那就別無視大家提問 10/31 00:53
167F：→ hgt :難道你M60能跑得比99式快 耐的起99式一砲? 10/31 00:54
168F：→ hgt :p大提的穿甲彈初速是多少? 我查120砲初速是1600m/s 10/31 00:56
169F：推 prononhead :說真的小口徑炮的定位不同，打坦克還是乖乖用飛彈吧 10/31 00:56
170F：推 ian41360 :重點是你提的數據都是在非常理想的情況下才會實現 10/31 00:57
171F：→ puec2 :砲彈初速1600m/s 你在一公里外只有不到一秒的時間 10/31 00:57
172F：→ prononhead :要挨近人家用小炮打側面恐怕是犧牲慘重 10/31 00:57
173F：→ ian41360 :真實戰場哪會給你0.5s戰車轉向 10/31 00:57
174F：→ prononhead :差不多，1200-1700的都有 10/31 00:57
175F：→ hazel0093 :兩泡猛打不如一泡在手 10/31 00:58
176F：→ ian41360 :再者 你說的風箏坦克僅適用於大平原 我想哈薩克會要? 10/31 00:58
177F：→ puec2 :人在車上的反應時間是0.6秒 10/31 00:58
178F：噓 leptoneta :這年頭戰車100km/h說轉向就轉向的 10/31 00:58
179F：→ leptoneta :更何況轉向你被彈面積更大更好打 10/31 00:58
180F：→ hgt :所以我提2000m 而不是1000m 10/31 00:59
181F：→ hazel0093 :AMX不是已經證明105mm+20mm < 120mm 了嗎 = = 10/31 00:59
182F：推 prononhead :2000也是一秒出頭，基本上還是很困難的，要閃炮真的 10/31 00:59
183F：→ leptoneta :2000m你要57mm擊破MBT正裝甲? 10/31 01:00
184F：→ prononhead :不是什麼好方法。 10/31 01:00
185F：→ hgt :戰車才多長? 已經說了 40公里也有10m/s 10/31 01:00
186F：→ prononhead :對，但是以現代的射擊技術，重點不是移動的速度而是 10/31 01:00
187F：推 hazel0093 :原PO 法國人就是像你這樣想 10/31 01:01
188F：→ prononhead :瞬間的加速度，要發現後突然衝到這種速度本身就不容 10/31 01:01
189F：→ hgt :100公里也不是我提的 所以我問57mm+貧鈾到底能有多 10/31 01:01
190F：推 leom1a210343:迴避吧 10/31 01:01
191F：→ hgt :少穿深? 10/31 01:01
192F：→ hazel0093 :老美又膨風M2幹爆T55 10/31 01:01
193F：→ prononhead :易，何況第一炮一開砲就被駕駛兵看到的機會也不大。 10/31 01:02
194F：→ hazel0093 :一堆人以為機砲比較強 10/31 01:02
195F：→ hazel0093 :當初百夫長也要裝機砲 10/31 01:02
196F：→ puec2 :2000m給你1秒好了，坦克時速才40~50Km/h 10/31 01:02
197F：→ hazel0093 :也沒有成功 10/31 01:02
198F：→ hazel0093 :沒效率 10/31 01:03
199F：→ puec2 :每秒10m也不是瞬移阿 10/31 01:03
200F：推 notmuchmoney:還在鬼打牆阿~ 10/31 01:03
201F：→ hazel0093 :而且速射反而對射控是負擔吧 10/31 01:03
202F：→ hgt :如果敵方射控很準 其實我方只要即時煞車 似乎也可 10/31 01:05
204F：→ hgt :不需反向達到40km/h 只要能反向就夠了 10/31 01:06
205F：推 leom1a210343:但你一沒煞好車就掰了 太冒險了 10/31 01:06
206F：→ hgt :畢竟敵方10s才一砲 10/31 01:06
207F：→ leom1a210343:你如何每一發都能迴避呢? 10/31 01:07
208F：推 hazel0093 :原PO 你以為你在開鋼彈? 10/31 01:07
209F：→ leom1a210343:太累且太靠駕駛的技術了 10/31 01:07
210F：→ prononhead :各種炮的穿甲力可以看這個，2000上76炮大概是235mm 10/31 01:07
211F：→ hazel0093 :速射只打中一兩發是沒用的 10/31 01:07
212F：→ leom1a210343:武器應該是要亂打都能打贏才是好武器 10/31 01:07
213F：→ prononhead :要是人家不只一台車不就糟糕了嗎，而且你自己的車輛 10/31 01:08
214F：→ t72312 :原po只是使用必閃的精神指令啦 10/31 01:08
215F：→ prononhead :多的話也會互相妨礙，不如放個煙幕閃人比較實際 10/31 01:08
216F：→ puec2 :最好是你看到火光就可以知道人家砲彈落點在哪啦 10/31 01:09
217F：→ hazel0093 :那磁軌泡不就更弱 10/31 01:09
218F：→ hgt :我行進中就打啊 打彈幕 10/31 01:09
219F：→ hazel0093 :我倒認為是不屈 = = 10/31 01:09
220F：推 leptoneta :那對方也打彈幕阿 10/31 01:09
221F：→ prononhead :穿甲力可能不夠，輕砲彈遠距離風偏問題很大，而且 10/31 01:10
222F：→ prononhead :你要躲來躲去的時候別人可以盡情揍你，還是很不利的 10/31 01:10
223F：→ hazel0093 :你沒看射速已經在三軍中的腳色都下滑 10/31 01:11
224F：→ t72312 :忽然發現這跟拳擊有點像0.0 10/31 01:11
225F：→ prononhead :說回來小炮快打的想法好像在戰艦上出現過 10/31 01:11
226F：→ hgt :你10s一發打甚麼彈幕? 10/31 01:11
227F：→ hazel0093 :槍也是 高射速不代表高威力 10/31 01:12
228F：→ hazel0093 :MG42例外(逃) 10/31 01:12
229F：→ puec2 :你以為在演駭客任務喔 10/31 01:13
230F：推 prononhead :8月8日這電影裡倒是出現過吉普車躲戰車砲 10/31 01:14
231F：推 leptoneta :MBT用10s一發就讓你踩煞車踩到翻車了 10/31 01:14
232F：→ hgt :穿甲力不夠XD 我太小看主坦的裝甲 沒想到200mm都不行 10/31 01:14
233F：推 hazel0093 :射速的地位逐漸下滑，是因為火控的進步。 10/31 01:15
234F：→ hgt :不覺得射速不重要 連榴彈都要機槍了 10/31 01:16
235F：→ puec2 :://www.youtube.com/watch?v=KNrSNcaYiZg#t=01m53s 10/31 01:16
236F：→ hazel0093 :我沒說不重要阿 但是射速太快要幹嘛 10/31 01:17
237F：→ KleinSchwarz:因為需求不同...，120mm炮彈跟40mm榴彈掃射是兩回事 10/31 01:17
238F：→ hazel0093 :自動裝填一秒一發也沒用 戰車也要瞄準選彈 10/31 01:17
239F：→ t72312 :現代坦克很強調第一級命中率不是沒有道理的 10/31 01:19
240F：→ t72312 : 擊 10/31 01:19
241F：→ hazel0093 :坦對坦是sniper 10/31 01:20
242F：→ hazel0093 :坦對人是機槍手 10/31 01:21
243F：→ hgt :不過現在主坦的裝甲真的超過200mm以上? 都沒資料啊 10/31 01:21
244F：→ t72312 :放個必中先(逃) 10/31 01:22
245F：→ ishiki :你以為戰場上都單挑喔 10/31 01:22
246F：→ t72312 :各國的MBT裝甲厚度當然是機密啊 10/31 01:23
247F：噓 leptoneta :現代的坦克裝甲並不是鋼板而已 10/31 01:24
248F：→ hgt :我知道阿 當然是都換成均質鋼板來算啊 要不然怎比? 10/31 01:25
249F：推 defenser :第一次波灣戰爭，正面裝甲等同400mm均質鋼板的T72都 10/31 01:33
250F：→ defenser :已經被M1打好玩的，20年後你認為現在標準該是多少？ 10/31 01:34
252F：→ prononhead :當然可能不是真實狀況，就參考參考吧 10/31 01:38
253F：→ hgt :看來57mm快速坦克還是步兵戰車的份 偶爾偷襲主坦 10/31 01:42
254F：噓 blackwoods :你應該是沒開過車 才會一直強調10m/s 就算有先天感 10/31 01:57
255F：→ blackwoods :應閃過第一發 開始閃避動作以後又運氣好沒翻車 每閃 10/31 01:57
256F：→ blackwoods :一次速度會開始下降 發炮間隔時間根本不夠把速度拉回 10/31 01:57
257F：→ blackwoods :初速 到底是誰不科學 10/31 01:57
258F：→ hgt :蠻無聊的問題XD 難道你都不開砲 難道對方都不會受敵 10/31 02:17
259F：→ hgt :砲擊的影響 都會剛好10s一砲? 10/31 02:18
260F：→ hgt :光砲彈落到主坦周邊引起的灰塵就足以遮蔽視線 10/31 02:19
261F：→ juunuon :都有人貼過m1的裝甲數據了 還在200mm 10/31 02:44
262F：→ ishiki :薄皮嫩雞還想開砲阿? 你確定你有機會開砲? 10/31 02:44
263F：推 IMGOODYES :到頭來還是MBT比較實際 10/31 02:52
264F：推 viking0518 :假設有機會主戰砲管去轟Iowa跟大和的主裝甲能打穿嗎? 10/31 03:51
265F：→ viking0518 :純粹好奇問問 10/31 03:51
266F：推 Belanice :應該可以，問題是在巨艦上開個小洞意義何在? 10/31 04:17
267F：→ Belanice :原po應該沒開過車才會說出27m/s，你正面向別人開過去 10/31 04:18
268F：→ Belanice :時速100你光轉彎半徑就不知道多大了，2秒的時間內在 10/31 04:19
269F：→ Belanice :別人眼裡不過橫向移動了一點點的距離而已 10/31 04:19
270F：→ Belanice :27m/s是一開始就側面對著人，F1賽車要從0加速到100也 10/31 04:21
271F：→ Belanice :要2秒，普通汽車大概都要10秒左右，就算你煞車踩到底 10/31 04:23
272F：→ Belanice :位移差都小於車體長度 10/31 04:23
273F：推 roseritter :多打幾砲科科 現在都流行拼第一擊準確度 一發不中 10/31 05:00
274F：→ roseritter :只怕沒有下一發 10/31 05:00
275F：→ roseritter :中等裝甲的薄皮嫩雞 怎麼都要拼第一發先命中先摧毀 10/31 05:06
276F：推 bhmagic :閃穿甲彈XDDD 10/31 06:15
277F：推 bhmagic :能在1秒內閃過現在射控的穿甲彈 的加速度 大概... 10/31 06:31
278F：推 bhmagic :20~50m/s^2 ~=2~5G 乘上0.5秒 乘上坦克噸位 10/31 06:39
279F：噓 roseritter :看完前面的推文 不噓一下對不起浪費的時間 10/31 06:48
280F：推 bhmagic :50噸小可愛的話 大概要一萬兩千馬力的引擎 無延遲 10/31 06:50
281F：推 bhmagic :其實裝個火箭就搞定了 不需要大驚小怪 針的 10/31 06:54
282F：推 a8017700 :看到開炮就轉向 駭客任務嗎？XDDDDDDDDDDDDD 10/31 07:32
283F：→ Hfy0920 :大家真有耐心 原PO一直跳針....... 10/31 08:59
284F：噓 zhongxia :這篇。。。完全沒看一點東西的異想天開 10/31 09:51
285F：噓 ian41360 :坦克戰不是只有在大平原一對一單挑好嗎 10/31 10:04
286F：→ ian41360 :對面多點一次兩台瞄準你一剎車就掰掰了 10/31 10:05
287F：→ a8017700 :是說與其閃砲彈 不如用近迫系統都可能比較有機會 10/31 10:07
288F：推 mackulkov :即使有那個速度不代表可以閃避 即使可以閃避不代表 10/31 10:22
289F：→ mackulkov :你就看的見得人開砲時機 10/31 10:22
290F：推 wittmann4213:講那麼多，去開個WOT的帳號玩玩看就知道 10/31 10:22
291F：→ dasfriedrich:這個問題在二次大戰就已經推演出結果了吧？ 10/31 10:54
292F：推 zaknafein987:要做到這樣 我目前只有想到新人類駕駛員 對方還沒開 10/31 10:59
293F：→ zaknafein987:砲感應到殺氣預先閃避 外加閃避承受瞬間G力被其他人 10/31 11:00
294F：→ zaknafein987:怪物... 10/31 11:00
295F：推 snd :你高速下轉彎幅度很小,會打滑, 你一減速,對方就開心 10/31 11:04
296F：→ snd :一減速他就有更多時間打你,命中率就更高 10/31 11:04
297F：→ hgt :某些人的心態似乎是不照著主流意見就是沒看東西 10/31 12:34
298F：→ hgt :異想天開 說真的不喜這題目 可以自己去討論主坦啊 10/31 12:35
299F：→ hgt :我只是討論可能性 不是否定現在主流思想 10/31 12:36
300F：→ puec2 :那我比較想討論stargate的可能性 10/31 12:38
301F：→ hgt :我想大部分意見都是說變向的難度 但是敵方也不見得 10/31 12:38
302F：→ hgt :能順利10s一砲 畢竟我方也可開砲 主坦會被這些因素影 10/31 12:40
303F：→ hgt :響 實際上二戰蘇聯不就用過T34/57打虎式了嗎? 10/31 12:40
304F：→ hazel0093 :虎式一打多ㄟ 10/31 12:47
305F：→ hazel0093 :你不要舉T34 那對你的立場是反例(笑) 10/31 12:48
306F：推 hazel0093 :史達林是敗在他的火控 10/31 12:50
307F：→ hazel0093 :裝機砲虎式 時速60KM 成何體統 = = 10/31 12:51
308F：→ twflanker :你這樣轉來轉去人家是怎麼跟你編隊? 10/31 12:51
309F：→ twflanker :還是你打算單機突入,自殺衝鋒? 10/31 12:52
310F：→ twflanker :再者57mm要打穿現代MBT正面主裝甲機率太低了... 10/31 12:55
311F：→ hgt :蘇聯的作法是T34/76正面與虎式作戰 T34/57從繞側面 10/31 12:55
312F：→ hgt :我知道 所以主要是打不穿 而不是速度變向等問題 10/31 12:56
313F：→ twflanker :加上小口徑輕彈遠距離的動能衰減太大,只能拉近距離 10/31 12:56
314F：→ twflanker :長倍徑火砲的砲管損耗又很驚人... 10/31 12:57
315F：→ twflanker :還有小口徑火砲的高爆彈效率不佳,不適合支援步兵 10/31 12:58
316F：→ twflanker :沒記錯這也是T34/57產量不多的因素之一 10/31 13:00
317F：→ hgt :是沒錯 不過砲管耗損這因素現代科技不能解決嗎? 10/31 13:01
318F：→ hgt :57mm快速坦克也可以作為反坦專用 10/31 13:02
319F：→ hgt :高爆彈效率問題 現在應該有解決吧 目前步兵戰車不都 10/31 13:03
320F：→ hgt :小口徑? 約30-40mm 10/31 13:04
321F：→ twflanker :除非弄出57mm電磁炮,不然高初速長倍徑的磨耗還是無解 10/31 13:04
322F：→ twflanker :IFV那種機炮碰上防禦工事還是無解阿, 10/31 13:05
323F：→ PsycoZero :T34哪時候有57了 10/31 13:06
324F：推 hazel0093 :你知道35mm獵豹的裝藥 10/31 13:07
325F：→ PsycoZero :如果是驅逐戰車那個，早在莫斯科攻防戰全滅了 10/31 13:07
326F：→ hazel0093 :一個寶特瓶大 10/31 13:07
327F：→ twflanker :可能打的穿,但是沒辦法直接打爆,尤其是RC工事 10/31 13:07
328F：→ PsycoZero :機砲可以打穿戰車裝甲，問題是那是很近距離的狀況 10/31 13:07
329F：→ hazel0093 :原PO可以去查六磅砲在戰場效能 10/31 13:08
330F：→ hazel0093 :波卡基村XD 10/31 13:08
331F：→ hgt :6磅砲不是長倍徑的火砲 10/31 13:09
332F：→ hazel0093 :76 倍徑不足 57 40 30 20 口徑太小 10/31 13:09
333F：→ hazel0093 :就算是淫蟲 陰國有想裝機砲???? 10/31 13:10
334F：→ hazel0093 :更何況現在 10/31 13:11
335F：→ PsycoZero :喔順帶一提，如果57砲真那麼有用，幹嘛開發T-34/85 10/31 13:12
336F：→ PsycoZero :欸AMX-30的同軸是20mm喔 10/31 13:12
337F：→ hazel0093 :原PO想把派里級的東東裝在坦克上??y 10/31 13:12
338F：→ hazel0093 :蓋特機砲不就是王道(誤) 10/31 13:13
339F：→ PsycoZero :M163表示 天龍座自走砲表示 10/31 13:14
340F：→ PsycoZero :(前者是火神砲車，後者真的裝了OTO76) 10/31 13:14
341F：→ hazel0093 :高機動性 中等裝甲 MBT 不太可能(除非顛倒) 總結 10/31 13:14
342F：→ hazel0093 :還是被MBT殺爆 10/31 13:16
343F：→ hgt :T34/57穿甲力比85好 問題是砲管成本高+耗損才放棄 10/31 13:16
344F：→ hazel0093 :原PO想知道合不合理何不真的去開T34和大河PK 10/31 13:17
345F：→ hazel0093 :虎式開一砲 毛子聞之心膽寒 10/31 13:18
346F：→ hazel0093 :三四開一槍 大河聞之心癢癢 10/31 13:18
347F：→ twflanker :那也是因為當初zis-2/4穿深比76mm好才有機會生產 10/31 13:24
348F：→ twflanker :現在57mm再怎麼魔改也很難比120mm/L55 + APFSDS強 10/31 13:25
349F：→ hazel0093 :況且現代戰爭......已經放棄用機砲對坦 10/31 13:26
350F：→ hazel0093 :照原PO這樣想挑戰者不就很廢 10/31 13:26
351F：→ twflanker :高爆彈又不夠力,單純射速沒什麼意義,軟目標交給步兵 10/31 13:27
352F：→ hazel0093 :飛機例外 除非能攻頂 10/31 13:27
353F：→ hazel0093 :步兵再用你上面講的40榴彈機槍 10/31 13:28
354F：→ hgt :正面沒機會擊穿確實意義不大 這樣還是要有主坦正面 10/31 13:30
355F：→ hgt :牽制 57mm坦克才能繞側面打 這樣無法取代主坦 10/31 13:31
356F：→ hgt :不過確實很神奇 當初長倍徑57mm穿甲力比76 85都好 10/31 13:34
357F：→ hgt :可是長倍徑76 85好像沒有比105 120好? 10/31 13:34
358F：→ twflanker :交戰距離拉長,加上APFSDS跟HEAT的出現讓小口徑炮 10/31 13:37
359F：→ twflanker :的用途越來越窄了 10/31 13:37
360F：→ revon :原po幻想文...結案！ 10/31 20:20
361F：噓 chinesechang:敵方開砲就變向？你在做夢？變向是說變就變的，駕駛 11/01 10:49
362F：→ chinesechang:員如何知道敵方開砲了？等觀察員跟他說？那時人已經 11/01 10:50
363F：→ chinesechang:掛了大哥... 11/01 10:50