作者hgt (hgt)
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标题[问题] 主战坦克的发展趋势
时间Tue Oct 30 20:26:57 2012
我想请问一下为何各国的主力坦克都往大口径火炮 厚装甲走
而不是往中口径长身管火炮 中等装甲 高机动性这方向走?
中口径长身管火炮一方面射速快 一方面穿甲力也足够穿主坦的装甲
这样一来弹药可以装的更多 也不需拼一击必中 连发几炮就是了
装甲稍薄点 可以跑更快
http://www.quarry.nildram.co.uk/WLIP.htm
像上面这网站内有列出几种甲车装上中口径速射炮
的德国的还装上bofors 57mm速射炮
不过最後大量换装中口径速射炮的 只有俄国的pt76了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.214.69
1F：推 revon :主战的用意不在机动性...是火力！ 10/30 20:28
2F：推 geosys :主战的火力和防护力，都随着敌方的火力防护力成长 10/30 20:30
3F：→ geosys :你说的中口径的炮已经打不穿对方主战，现在的不够厚 10/30 20:31
4F：→ geosys :装甲也很容易被单兵反战车飞弹甚至火箭弹所贯穿 10/30 20:32
5F：→ geosys :除非哪天有什麽革命性技术或主战被淘汰，不然口径和 10/30 20:33
6F：→ geosys :装甲越来越大和厚是一定的趋势吧 10/30 20:34
7F：→ hgt :57mm炮+穿甲弹至少能穿200mm以上均职钢板 主坦也没那 10/30 20:53
8F：→ hgt :麽後的装甲吧 10/30 20:53
9F：推 geosys :现在主战的装甲已经不是这种钢板可以比的 10/30 20:57
11F：→ juunuon :105都不一定有什麽用了还57.. 10/30 21:08
12F：→ i98342108 :M1A2炮塔(正面)的RHAe对不同弹药达900~1600mm... 10/30 21:08
13F：→ defenser :现在要不是受限於人体，主炮口径早超过140mm了 10/30 21:08
14F：→ PsycoZero :(等同)200mmRHA的现代装甲其实很薄欸... 10/30 21:12
15F：推 amurosheu :200mm RHA，这也太久以前的标准了... 10/30 21:16
16F：推 defenser :T-72B的正面装甲都相当於400mm以上的均质钢板了... 10/30 21:24
17F：→ hgt :美国M829A3贫铀穿甲弹 2000m也才穿甲700多mm 10/30 21:28
18F：→ hgt :1600mm太夸张吧 57mm+贫铀弹我不知道能到多少 10/30 21:29
19F：→ hgt :超过400mm也可能啊 倍径比>70如何? 10/30 21:30
20F：→ hgt :而且A-10机炮用的是30mm贫铀穿甲弹 不也是可打坦克? 10/30 21:31
21F：→ PsycoZero :他打的是顶部装甲，顶部装甲不可能强到哪去 10/30 21:36
22F：→ i98342108 :对动能弹炮塔RHAe 900比你说的M829A3略高 10/30 22:02
23F：→ i98342108 :但其他地方又不到 自身火力和防护力在差不多水准 10/30 22:03
24F：→ i98342108 :感觉还蛮合理的啊 10/30 22:03
25F：→ i98342108 :当火力或防护力与敌方MBT有一定差异时... 10/30 22:06
26F：→ i98342108 :就不太MBT了吧XDDD 10/30 22:06
27F：推 jagdzaku :57mm?萨克机枪都还不一定够力了 10/30 22:20
28F：推 IMGOODYES :萨克机枪娜其实是榴弹机枪吧 10/30 22:37
29F：推 leptoneta :你可以开发出主战巡弋坦克 用火力和机动力猎杀甲车XD 10/30 22:50
30F：推 leptoneta :另外火力增强代表可以再更远处击破对方装甲 10/30 22:52
31F：→ leptoneta :让对手无法还击 10/30 22:52
32F：推 kreuzritter :我一直期待长毛象坦克的时代来临... 10/30 22:53
33F：→ hgt :57mm+贫铀弹如果在1000m可击穿主坦侧装甲 那麽不是比 10/30 22:56
34F：→ hgt :120mm炮好多了吗? 射速高弹药又较多 火力自然强 10/30 22:57
35F：推 leptoneta :120线膛炮都可以在5100m贯穿T72正面装甲了... 10/30 22:58
36F：推 notmuchmoney:机动力? 轻如甲车之流机动力也没比MBT好多少 10/30 23:00
37F：→ notmuchmoney:能创造什麽优势.... 10/30 23:00
38F：→ notmuchmoney:对面蠢到侧翼给你打 那也没什麽好说的了 10/30 23:02
39F：推 geosys :你一直在假设这辆57mm+贫铀弹装甲车可以在不被发现 10/30 23:05
40F：→ geosys :的状况下跑到主战坦克的侧面突袭，但是真实的战场上 10/30 23:06
41F：→ geosys :绝对会老早被各种仪器发现，然後2000公尺外被贯穿 10/30 23:06
42F：→ hgt :如果主坦引擎装在甲车上 甲车机动力还会跟主坦差不多 10/30 23:07
43F：→ hgt :吗? 况且57mm+贫铀弹到底能不能击穿主坦正面还不知道 10/30 23:08
44F：→ hgt :要一炮击中行进的甲车 命中率高吗? 10/30 23:10
45F：推 geosys :你一直忽略掉一个东西，「动能」 10/30 23:10
46F：→ geosys :现在的先进战车要命中行进的目标，命中率还蛮高的 10/30 23:11
47F：推 notmuchmoney:在战车战术里 你想奇袭一支部队的侧翼 正好会撞进令 10/30 23:15
48F：→ notmuchmoney:一支部队的正面... 10/30 23:15
49F：→ defenser :甲车就算最高时速到100km/hr，在战场上机动速度能跟 10/30 23:16
50F：→ defenser :主战差不多就偷笑了，更何况轮甲的越野性能比不上履 10/30 23:16
51F：→ defenser :甲，再怎麽快也快不过现代主战的行进间射击速度 10/30 23:17
52F：→ notmuchmoney:不要在执着小不点57mm能打穿MBT正面装甲 背两发拖式 10/30 23:22
53F：→ notmuchmoney:比较实在 10/30 23:22
54F：推 geosys :在还没找到主战坦克完成决斗任务前，就被单兵的RPG 10/30 23:24
55F：→ geosys :干掉了，薄皮嫩鸡多歹命 10/30 23:24
56F：推 gasbomb :57耗乏铀如果有用美军为什麽要打110的？他们想不到？ 10/30 23:38
57F：→ hgt :我是说履甲 不考虑轮甲 另外120炮射速是6rpm 10/30 23:46
58F：→ hgt :俄罗斯的AU-220M射速 120rpm 10秒一发能击中高速的 10/30 23:47
59F：→ hgt :甲车? 另外gas大 这正是我要问的原因 10/30 23:48
60F：推 aerolien :米国现在都想推重达70吨的装甲车 趋势是什麽?? 10/30 23:49
61F：→ aerolien :看设计图目测装甲快跟履带一样宽了 10/30 23:50
62F：推 leptoneta :给你时速100km好了 直线想从3km接近到1km都要两分钟 10/30 23:52
63F：→ leptoneta :这表示你要先躲过10发以上炮弹才有办法还手 10/30 23:53
64F：→ leptoneta :更何况在远方物体不管以时速100还是60看起来都一样 10/30 23:55
65F：→ hgt :所以在2000m击穿主坦 57mm+贫铀办不到吗? 10/30 23:55
66F：→ arm370x :先别管那块装甲了 你听过射程吗? 10/30 23:57
67F：→ hgt :120炮初速约1600m/s 2000m处至少有1s时间可以躲 10/30 23:58
68F：→ hgt :时速100公里的甲车应该躲的掉 10/30 23:59
69F：推 leptoneta :应该勒 1s才移动2m多... 10/31 00:00
70F：推 defenser :如果那台甲车可以在一秒内加速到时速100公里也许有机 10/31 00:01
71F：→ defenser :会，现在主战至少都能击中时速40公里以上的移动目标 10/31 00:01
72F：→ hgt :是27m/s吧XD 10/31 00:03
73F：→ jerryklu :地球上没几个战场可以让你这样躲...讨论这个太不实际 10/31 00:04
74F：→ hgt :40公里只要变向 我相信打不到 10/31 00:05
75F：→ hgt :有啊 蒙古大草原 俄罗斯平原 10/31 00:07
76F：推 jagdzaku :看来原po已进入为抬杠而抬杠的状态了 10/31 00:16
77F：→ hgt :没有吧 我照着科学数据来解释而已吧 10/31 00:18
78F：推 gasbomb :不过现实的装甲战到底是怎麽打的？真的是你一拳我一 10/31 00:21
79F：→ gasbomb :拳这样互殴？ 10/31 00:21
80F：推 gasbomb :整场都要风筝王的坦应该组不到队友？ 10/31 00:24
81F：嘘 MOONRAKER :科学数据咧 根本没有你幻想的那种兵器的实用舞台 10/31 00:27
82F：→ MOONRAKER :装甲车口径加大是为了对付其他的甲车 不是ＭＢＴ 10/31 00:28
83F：推 gasbomb :宇宙空间呢 XD 10/31 00:28
84F：→ MOONRAKER :2000m贯穿主战车正面咧 慢慢想 想不用钱 10/31 00:29
85F：→ arm370x :原PO开刚弹吗 甲车时速100是你想开就开的到? 跑车?? 10/31 00:29
86F：→ hgt :我提的数据难道是掰的? 如何说不是科学数据? 10/31 00:29
87F：→ MOONRAKER :宇宙空间开那麽大的炮 一发自己就转得眼冒金星 10/31 00:30
88F：→ hgt :嘘的人应该拿数据反驳 不用100公里 40公里也是10m/s 10/31 00:30
89F：→ RURILIN :科幻不等於科学,科学不是不明究里任意解释的. 10/31 00:31
90F：→ MOONRAKER :纸上谈兵就是说你这种 只会堆砌数据而不看当今战例 10/31 00:31
91F：嘘 RURILIN :你会讲把战车引擎装甲车里就看得出来连基础概念都没, 10/31 00:32
92F：→ RURILIN :自己应该先读书找资料,还好意思要别人提数据反驳? 10/31 00:32
93F：→ hgt :哪里任意解释? 难道不是主流意见就不对? 10/31 00:33
94F：推 gasbomb :催到40公里要时间吧 战甲车也没办法像汽车那样转向 10/31 00:33
95F：→ MOONRAKER :你要数据我们就来数据 10m/s在2000m等於多少米位一秒 10/31 00:33
96F：→ hgt :我的甲车意思不过是较小型坦克 皮薄坦克 如何不能装? 10/31 00:34
97F：→ MOONRAKER :答案是五 你去找部炮塔每秒转不过五米位的战车来瞧瞧 10/31 00:34
98F：→ MOONRAKER :随便算一下前置量 还有雷射大气等一堆鸡丝帮助 10/31 00:35
99F：推 delaluna :可以贯穿几mm均质装甲是一回事 问题现在都复合装甲阿 10/31 00:35
100F：嘘 RURILIN :你当避震系统可以无限上纲给你飙到底? 10/31 00:36
101F：→ MOONRAKER :除非车长坏事做太多才打不到你 10/31 00:36
102F：→ delaluna : 钢 10/31 00:36
103F：→ hgt :你是不是搞错我的意思? 我说的是炮弹到达目标的时间 10/31 00:36
104F：→ RURILIN :超过避震系统极限多出来的马力只会搞坏底盘. 10/31 00:36
105F：→ hgt :你对准打 炮弹还是要时间才会到 10/31 00:36
106F：推 gasbomb :可以抓前置量啊 10/31 00:37
107F：推 leptoneta :不能先算好会到哪在打吗= = 10/31 00:37
108F：→ hgt :我看到你开炮 就变向啊 10/31 00:37
109F：→ puec2 :其实可以玩COD 里面有一个章节是开坦克 10/31 00:38
110F：嘘 MOONRAKER :我受不了了 h某完全没有射击概念 我要睡觉了 10/31 00:38
111F：→ hgt :总不会光速比你炮速慢吧 10/31 00:39
112F：→ leptoneta :1s多就命中 你以为神经和机械传递都不用时间的 10/31 00:39
113F：→ puec2 :你去玩玩看就知道了 10/31 00:39
114F：→ leptoneta :这样世界上就没车祸了 10/31 00:39
115F：推 gasbomb :战车开到40急转弯那个惯性应该非常强 10/31 00:40
116F：→ hgt :可是你是10m/s 我只需0.5s反应就够啦 10/31 00:40
117F：→ leptoneta :何况要驾驶员要注意敌军是否开炮也太扯 10/31 00:40
118F：→ MOONRAKER :还开炮就变向咧 你怎麽看到他？你以为所有的射击都在 10/31 00:40
119F：推 hazel0093 :奇怪 俄国BMP的ATM100mm 10/31 00:41
120F：嘘 BillHuang :40kph边跑边看3点、9点钟方向的敌火 早就撞墙了 10/31 00:41
121F：→ MOONRAKER :水平面上吗？ 10/31 00:41
122F：→ hazel0093 :反而是退步?? 10/31 00:41
123F：→ hazel0093 :步兵战车用大飞弹好还是机泡好 10/31 00:41
124F：→ leptoneta :我现在比较好奇你有驾驶经验吗? 10/31 00:42
125F：→ hazel0093 :我是说打坦 10/31 00:42
126F：推 gasbomb :你反应得过来车不一定转得过 我上面有讲惯性 10/31 00:42
127F：→ hgt :坦克在草原 平原跑 撞不到甚麽吧 10/31 00:42
128F：→ MOONRAKER :做个98式那种机器人 全身装满镜头抓炮击还有点可能 10/31 00:42
129F：→ hgt :我没说现在趋势不对啊 我只是问另一可能性 10/31 00:43
130F：→ hazel0093 :媒人鸟我QQ 10/31 00:43
131F：→ gasbomb :可以玩forza或是gt选最烂轮胎体验惯性的力量 10/31 00:43
132F：嘘 puec2 :真的，去玩玩看COD就知道了 10/31 00:43
133F：推 leptoneta :先告诉我要怎麽心电感应敌方开炮再说 10/31 00:44
134F：→ hazel0093 :CALL OF DUTY 10/31 00:44
135F：→ MOONRAKER :@hazel: 步兵战车反自己等级或以上的目标就用飞弹 10/31 00:44
136F：→ hazel0093 :COH就好惹(误) 10/31 00:44
137F：→ MOONRAKER :炮是拿来欺负自己等级以下目标或清扫战场的 10/31 00:44
138F：→ hgt :120炮开炮火光很大吧 10/31 00:45
139F：→ hazel0093 :有攻顶就不用太在意口径?? 10/31 00:45
140F：推 gasbomb :火光 白天其实看不太到 10/31 00:46
141F：→ MOONRAKER :有可能，所以苏联才愿意一直玩下去 10/31 00:46
142F：推 prononhead :看火光躲敌火?这不大现实吧，你去找找看有一集流言 10/31 00:47
143F：→ MOONRAKER :不然炮射飞弹弹头大小限制太大，不是很理想 10/31 00:48
144F：→ prononhead :终结者看枪口焰躲子弹的验证就知道多困难，何况是车 10/31 00:48
145F：→ hgt :不对啊 枪口焰远距看不到吧 太小 10/31 00:49
146F：嘘 arm370x :安安 早点睡 我很怀疑你连车都没开过 你有听过A柱吗 10/31 00:49
147F：→ hgt :A-10的格林枪不就是用来攻顶? 10/31 00:49
148F：→ prononhead :他们是用好莱坞的特效加装药，火光大得很呢 10/31 00:49
149F：→ hazel0093 :感谢M兄 10/31 00:50
150F：→ prononhead :还有驾驶兵的视野其实不大，而且看到要反应也没那麽 10/31 00:50
151F：→ prononhead :快，你知道现代动能翼稳脱壳穿甲弹初速多少吗... 10/31 00:51
152F：→ prononhead :两三公里内开炮怎麽来的及反应 10/31 00:51
153F：→ hgt :不喜这题目的人可以别看 为何不提数据一直放大绝? 10/31 00:51
154F：→ arm370x :照你的说法台湾买500台云豹装40mm机炮+4枚TOW就可以 10/31 00:51
155F：→ prononhead :苏联以致今天的俄罗斯坚持发展炮射飞弹，也有一说是 10/31 00:51
156F：→ arm370x :反攻大陆了^.<~ 10/31 00:51
157F：推 notmuchmoney:台湾中二流~~ 10/31 00:51
158F：推 gasbomb :重点是，车又不是说转就转 太激烈的运动会失控 10/31 00:52
159F：→ prononhead :射控不够强，远距离炮弹命中率太低的关系。 10/31 00:52
160F：→ hazel0093 :原PO想法很像赎罪日战争前夕 10/31 00:52
161F：→ hazel0093 :的主流思想 10/31 00:52
162F：→ hgt :奇怪 你买不到主坦 买不起主坦 不能想其他方法? 10/31 00:52
163F：→ hazel0093 :那这样佛国战车就是NO1 10/31 00:53
164F：→ hgt :如果不想动脑 那还有甚麽好批评? 10/31 00:53
165F：→ hazel0093 :AMX内附机炮又跑得快 10/31 00:53
166F：推 leptoneta :那就别无视大家提问 10/31 00:53
167F：→ hgt :难道你M60能跑得比99式快 耐的起99式一炮? 10/31 00:54
168F：→ hgt :p大提的穿甲弹初速是多少? 我查120炮初速是1600m/s 10/31 00:56
169F：推 prononhead :说真的小口径炮的定位不同，打坦克还是乖乖用飞弹吧 10/31 00:56
170F：推 ian41360 :重点是你提的数据都是在非常理想的情况下才会实现 10/31 00:57
171F：→ puec2 :炮弹初速1600m/s 你在一公里外只有不到一秒的时间 10/31 00:57
172F：→ prononhead :要挨近人家用小炮打侧面恐怕是牺牲惨重 10/31 00:57
173F：→ ian41360 :真实战场哪会给你0.5s战车转向 10/31 00:57
174F：→ prononhead :差不多，1200-1700的都有 10/31 00:57
175F：→ hazel0093 :两泡猛打不如一泡在手 10/31 00:58
176F：→ ian41360 :再者 你说的风筝坦克仅适用於大平原 我想哈萨克会要? 10/31 00:58
177F：→ puec2 :人在车上的反应时间是0.6秒 10/31 00:58
178F：嘘 leptoneta :这年头战车100km/h说转向就转向的 10/31 00:58
179F：→ leptoneta :更何况转向你被弹面积更大更好打 10/31 00:58
180F：→ hgt :所以我提2000m 而不是1000m 10/31 00:59
181F：→ hazel0093 :AMX不是已经证明105mm+20mm < 120mm 了吗 = = 10/31 00:59
182F：推 prononhead :2000也是一秒出头，基本上还是很困难的，要闪炮真的 10/31 00:59
183F：→ leptoneta :2000m你要57mm击破MBT正装甲? 10/31 01:00
184F：→ prononhead :不是什麽好方法。 10/31 01:00
185F：→ hgt :战车才多长? 已经说了 40公里也有10m/s 10/31 01:00
186F：→ prononhead :对，但是以现代的射击技术，重点不是移动的速度而是 10/31 01:00
187F：推 hazel0093 :原PO 法国人就是像你这样想 10/31 01:01
188F：→ prononhead :瞬间的加速度，要发现後突然冲到这种速度本身就不容 10/31 01:01
189F：→ hgt :100公里也不是我提的 所以我问57mm+贫铀到底能有多 10/31 01:01
190F：推 leom1a210343:回避吧 10/31 01:01
191F：→ hgt :少穿深? 10/31 01:01
192F：→ hazel0093 :老美又膨风M2干爆T55 10/31 01:01
193F：→ prononhead :易，何况第一炮一开炮就被驾驶兵看到的机会也不大。 10/31 01:02
194F：→ hazel0093 :一堆人以为机炮比较强 10/31 01:02
195F：→ hazel0093 :当初百夫长也要装机炮 10/31 01:02
196F：→ puec2 :2000m给你1秒好了，坦克时速才40~50Km/h 10/31 01:02
197F：→ hazel0093 :也没有成功 10/31 01:02
198F：→ hazel0093 :没效率 10/31 01:03
199F：→ puec2 :每秒10m也不是瞬移阿 10/31 01:03
200F：推 notmuchmoney:还在鬼打墙阿~ 10/31 01:03
201F：→ hazel0093 :而且速射反而对射控是负担吧 10/31 01:03
202F：→ hgt :如果敌方射控很准 其实我方只要即时煞车 似乎也可 10/31 01:05
204F：→ hgt :不需反向达到40km/h 只要能反向就够了 10/31 01:06
205F：推 leom1a210343:但你一没煞好车就掰了 太冒险了 10/31 01:06
206F：→ hgt :毕竟敌方10s才一炮 10/31 01:06
207F：→ leom1a210343:你如何每一发都能回避呢? 10/31 01:07
208F：推 hazel0093 :原PO 你以为你在开钢弹? 10/31 01:07
209F：→ leom1a210343:太累且太靠驾驶的技术了 10/31 01:07
210F：→ prononhead :各种炮的穿甲力可以看这个，2000上76炮大概是235mm 10/31 01:07
211F：→ hazel0093 :速射只打中一两发是没用的 10/31 01:07
212F：→ leom1a210343:武器应该是要乱打都能打赢才是好武器 10/31 01:07
213F：→ prononhead :要是人家不只一台车不就糟糕了吗，而且你自己的车辆 10/31 01:08
214F：→ t72312 :原po只是使用必闪的精神指令啦 10/31 01:08
215F：→ prononhead :多的话也会互相妨碍，不如放个烟幕闪人比较实际 10/31 01:08
216F：→ puec2 :最好是你看到火光就可以知道人家炮弹落点在哪啦 10/31 01:09
217F：→ hazel0093 :那磁轨泡不就更弱 10/31 01:09
218F：→ hgt :我行进中就打啊 打弹幕 10/31 01:09
219F：→ hazel0093 :我倒认为是不屈 = = 10/31 01:09
220F：推 leptoneta :那对方也打弹幕阿 10/31 01:09
221F：→ prononhead :穿甲力可能不够，轻炮弹远距离风偏问题很大，而且 10/31 01:10
222F：→ prononhead :你要躲来躲去的时候别人可以尽情揍你，还是很不利的 10/31 01:10
223F：→ hazel0093 :你没看射速已经在三军中的脚色都下滑 10/31 01:11
224F：→ t72312 :忽然发现这跟拳击有点像0.0 10/31 01:11
225F：→ prononhead :说回来小炮快打的想法好像在战舰上出现过 10/31 01:11
226F：→ hgt :你10s一发打甚麽弹幕? 10/31 01:11
227F：→ hazel0093 :枪也是 高射速不代表高威力 10/31 01:12
228F：→ hazel0093 :MG42例外(逃) 10/31 01:12
229F：→ puec2 :你以为在演骇客任务喔 10/31 01:13
230F：推 prononhead :8月8日这电影里倒是出现过吉普车躲战车炮 10/31 01:14
231F：推 leptoneta :MBT用10s一发就让你踩煞车踩到翻车了 10/31 01:14
232F：→ hgt :穿甲力不够XD 我太小看主坦的装甲 没想到200mm都不行 10/31 01:14
233F：推 hazel0093 :射速的地位逐渐下滑，是因为火控的进步。 10/31 01:15
234F：→ hgt :不觉得射速不重要 连榴弹都要机枪了 10/31 01:16
235F：→ puec2 :://www.youtube.com/watch?v=KNrSNcaYiZg#t=01m53s 10/31 01:16
236F：→ hazel0093 :我没说不重要阿 但是射速太快要干嘛 10/31 01:17
237F：→ KleinSchwarz:因为需求不同...，120mm炮弹跟40mm榴弹扫射是两回事 10/31 01:17
238F：→ hazel0093 :自动装填一秒一发也没用 战车也要瞄准选弹 10/31 01:17
239F：→ t72312 :现代坦克很强调第一级命中率不是没有道理的 10/31 01:19
240F：→ t72312 : 击 10/31 01:19
241F：→ hazel0093 :坦对坦是sniper 10/31 01:20
242F：→ hazel0093 :坦对人是机枪手 10/31 01:21
243F：→ hgt :不过现在主坦的装甲真的超过200mm以上? 都没资料啊 10/31 01:21
244F：→ t72312 :放个必中先(逃) 10/31 01:22
245F：→ ishiki :你以为战场上都单挑喔 10/31 01:22
246F：→ t72312 :各国的MBT装甲厚度当然是机密啊 10/31 01:23
247F：嘘 leptoneta :现代的坦克装甲并不是钢板而已 10/31 01:24
248F：→ hgt :我知道阿 当然是都换成均质钢板来算啊 要不然怎比? 10/31 01:25
249F：推 defenser :第一次波湾战争，正面装甲等同400mm均质钢板的T72都 10/31 01:33
250F：→ defenser :已经被M1打好玩的，20年後你认为现在标准该是多少？ 10/31 01:34
252F：→ prononhead :当然可能不是真实状况，就参考参考吧 10/31 01:38
253F：→ hgt :看来57mm快速坦克还是步兵战车的份 偶尔偷袭主坦 10/31 01:42
254F：嘘 blackwoods :你应该是没开过车 才会一直强调10m/s 就算有先天感 10/31 01:57
255F：→ blackwoods :应闪过第一发 开始闪避动作以後又运气好没翻车 每闪 10/31 01:57
256F：→ blackwoods :一次速度会开始下降 发炮间隔时间根本不够把速度拉回 10/31 01:57
257F：→ blackwoods :初速 到底是谁不科学 10/31 01:57
258F：→ hgt :蛮无聊的问题XD 难道你都不开炮 难道对方都不会受敌 10/31 02:17
259F：→ hgt :炮击的影响 都会刚好10s一炮? 10/31 02:18
260F：→ hgt :光炮弹落到主坦周边引起的灰尘就足以遮蔽视线 10/31 02:19
261F：→ juunuon :都有人贴过m1的装甲数据了 还在200mm 10/31 02:44
262F：→ ishiki :薄皮嫩鸡还想开炮阿? 你确定你有机会开炮? 10/31 02:44
263F：推 IMGOODYES :到头来还是MBT比较实际 10/31 02:52
264F：推 viking0518 :假设有机会主战炮管去轰Iowa跟大和的主装甲能打穿吗? 10/31 03:51
265F：→ viking0518 :纯粹好奇问问 10/31 03:51
266F：推 Belanice :应该可以，问题是在巨舰上开个小洞意义何在? 10/31 04:17
267F：→ Belanice :原po应该没开过车才会说出27m/s，你正面向别人开过去 10/31 04:18
268F：→ Belanice :时速100你光转弯半径就不知道多大了，2秒的时间内在 10/31 04:19
269F：→ Belanice :别人眼里不过横向移动了一点点的距离而已 10/31 04:19
270F：→ Belanice :27m/s是一开始就侧面对着人，F1赛车要从0加速到100也 10/31 04:21
271F：→ Belanice :要2秒，普通汽车大概都要10秒左右，就算你煞车踩到底 10/31 04:23
272F：→ Belanice :位移差都小於车体长度 10/31 04:23
273F：推 roseritter :多打几炮科科 现在都流行拼第一击准确度 一发不中 10/31 05:00
274F：→ roseritter :只怕没有下一发 10/31 05:00
275F：→ roseritter :中等装甲的薄皮嫩鸡 怎麽都要拼第一发先命中先摧毁 10/31 05:06
276F：推 bhmagic :闪穿甲弹XDDD 10/31 06:15
277F：推 bhmagic :能在1秒内闪过现在射控的穿甲弹 的加速度 大概... 10/31 06:31
278F：推 bhmagic :20~50m/s^2 ~=2~5G 乘上0.5秒 乘上坦克吨位 10/31 06:39
279F：嘘 roseritter :看完前面的推文 不嘘一下对不起浪费的时间 10/31 06:48
280F：推 bhmagic :50吨小可爱的话 大概要一万两千马力的引擎 无延迟 10/31 06:50
281F：推 bhmagic :其实装个火箭就搞定了 不需要大惊小怪 针的 10/31 06:54
282F：推 a8017700 :看到开炮就转向 骇客任务吗？XDDDDDDDDDDDDD 10/31 07:32
283F：→ Hfy0920 :大家真有耐心 原PO一直跳针....... 10/31 08:59
284F：嘘 zhongxia :这篇。。。完全没看一点东西的异想天开 10/31 09:51
285F：嘘 ian41360 :坦克战不是只有在大平原一对一单挑好吗 10/31 10:04
286F：→ ian41360 :对面多点一次两台瞄准你一刹车就掰掰了 10/31 10:05
287F：→ a8017700 :是说与其闪炮弹 不如用近迫系统都可能比较有机会 10/31 10:07
288F：推 mackulkov :即使有那个速度不代表可以闪避 即使可以闪避不代表 10/31 10:22
289F：→ mackulkov :你就看的见得人开炮时机 10/31 10:22
290F：推 wittmann4213:讲那麽多，去开个WOT的帐号玩玩看就知道 10/31 10:22
291F：→ dasfriedrich:这个问题在二次大战就已经推演出结果了吧？ 10/31 10:54
292F：推 zaknafein987:要做到这样 我目前只有想到新人类驾驶员 对方还没开 10/31 10:59
293F：→ zaknafein987:炮感应到杀气预先闪避 外加闪避承受瞬间G力被其他人 10/31 11:00
294F：→ zaknafein987:怪物... 10/31 11:00
295F：推 snd :你高速下转弯幅度很小,会打滑, 你一减速,对方就开心 10/31 11:04
296F：→ snd :一减速他就有更多时间打你,命中率就更高 10/31 11:04
297F：→ hgt :某些人的心态似乎是不照着主流意见就是没看东西 10/31 12:34
298F：→ hgt :异想天开 说真的不喜这题目 可以自己去讨论主坦啊 10/31 12:35
299F：→ hgt :我只是讨论可能性 不是否定现在主流思想 10/31 12:36
300F：→ puec2 :那我比较想讨论stargate的可能性 10/31 12:38
301F：→ hgt :我想大部分意见都是说变向的难度 但是敌方也不见得 10/31 12:38
302F：→ hgt :能顺利10s一炮 毕竟我方也可开炮 主坦会被这些因素影 10/31 12:40
303F：→ hgt :响 实际上二战苏联不就用过T34/57打虎式了吗? 10/31 12:40
304F：→ hazel0093 :虎式一打多ㄟ 10/31 12:47
305F：→ hazel0093 :你不要举T34 那对你的立场是反例(笑) 10/31 12:48
306F：推 hazel0093 :史达林是败在他的火控 10/31 12:50
307F：→ hazel0093 :装机炮虎式 时速60KM 成何体统 = = 10/31 12:51
308F：→ twflanker :你这样转来转去人家是怎麽跟你编队? 10/31 12:51
309F：→ twflanker :还是你打算单机突入,自杀冲锋? 10/31 12:52
310F：→ twflanker :再者57mm要打穿现代MBT正面主装甲机率太低了... 10/31 12:55
311F：→ hgt :苏联的作法是T34/76正面与虎式作战 T34/57从绕侧面 10/31 12:55
312F：→ hgt :我知道 所以主要是打不穿 而不是速度变向等问题 10/31 12:56
313F：→ twflanker :加上小口径轻弹远距离的动能衰减太大,只能拉近距离 10/31 12:56
314F：→ twflanker :长倍径火炮的炮管损耗又很惊人... 10/31 12:57
315F：→ twflanker :还有小口径火炮的高爆弹效率不佳,不适合支援步兵 10/31 12:58
316F：→ twflanker :没记错这也是T34/57产量不多的因素之一 10/31 13:00
317F：→ hgt :是没错 不过炮管耗损这因素现代科技不能解决吗? 10/31 13:01
318F：→ hgt :57mm快速坦克也可以作为反坦专用 10/31 13:02
319F：→ hgt :高爆弹效率问题 现在应该有解决吧 目前步兵战车不都 10/31 13:03
320F：→ hgt :小口径? 约30-40mm 10/31 13:04
321F：→ twflanker :除非弄出57mm电磁炮,不然高初速长倍径的磨耗还是无解 10/31 13:04
322F：→ twflanker :IFV那种机炮碰上防御工事还是无解阿, 10/31 13:05
323F：→ PsycoZero :T34哪时候有57了 10/31 13:06
324F：推 hazel0093 :你知道35mm猎豹的装药 10/31 13:07
325F：→ PsycoZero :如果是驱逐战车那个，早在莫斯科攻防战全灭了 10/31 13:07
326F：→ hazel0093 :一个宝特瓶大 10/31 13:07
327F：→ twflanker :可能打的穿,但是没办法直接打爆,尤其是RC工事 10/31 13:07
328F：→ PsycoZero :机炮可以打穿战车装甲，问题是那是很近距离的状况 10/31 13:07
329F：→ hazel0093 :原PO可以去查六磅炮在战场效能 10/31 13:08
330F：→ hazel0093 :波卡基村XD 10/31 13:08
331F：→ hgt :6磅炮不是长倍径的火炮 10/31 13:09
332F：→ hazel0093 :76 倍径不足 57 40 30 20 口径太小 10/31 13:09
333F：→ hazel0093 :就算是淫虫 阴国有想装机炮???? 10/31 13:10
334F：→ hazel0093 :更何况现在 10/31 13:11
335F：→ PsycoZero :喔顺带一提，如果57炮真那麽有用，干嘛开发T-34/85 10/31 13:12
336F：→ PsycoZero :欸AMX-30的同轴是20mm喔 10/31 13:12
337F：→ hazel0093 :原PO想把派里级的东东装在坦克上??y 10/31 13:12
338F：→ hazel0093 :盖特机炮不就是王道(误) 10/31 13:13
339F：→ PsycoZero :M163表示 天龙座自走炮表示 10/31 13:14
340F：→ PsycoZero :(前者是火神炮车，後者真的装了OTO76) 10/31 13:14
341F：→ hazel0093 :高机动性 中等装甲 MBT 不太可能(除非颠倒) 总结 10/31 13:14
342F：→ hazel0093 :还是被MBT杀爆 10/31 13:16
343F：→ hgt :T34/57穿甲力比85好 问题是炮管成本高+耗损才放弃 10/31 13:16
344F：→ hazel0093 :原PO想知道合不合理何不真的去开T34和大河PK 10/31 13:17
345F：→ hazel0093 :虎式开一炮 毛子闻之心胆寒 10/31 13:18
346F：→ hazel0093 :三四开一枪 大河闻之心痒痒 10/31 13:18
347F：→ twflanker :那也是因为当初zis-2/4穿深比76mm好才有机会生产 10/31 13:24
348F：→ twflanker :现在57mm再怎麽魔改也很难比120mm/L55 + APFSDS强 10/31 13:25
349F：→ hazel0093 :况且现代战争......已经放弃用机炮对坦 10/31 13:26
350F：→ hazel0093 :照原PO这样想挑战者不就很废 10/31 13:26
351F：→ twflanker :高爆弹又不够力,单纯射速没什麽意义,软目标交给步兵 10/31 13:27
352F：→ hazel0093 :飞机例外 除非能攻顶 10/31 13:27
353F：→ hazel0093 :步兵再用你上面讲的40榴弹机枪 10/31 13:28
354F：→ hgt :正面没机会击穿确实意义不大 这样还是要有主坦正面 10/31 13:30
355F：→ hgt :牵制 57mm坦克才能绕侧面打 这样无法取代主坦 10/31 13:31
356F：→ hgt :不过确实很神奇 当初长倍径57mm穿甲力比76 85都好 10/31 13:34
357F：→ hgt :可是长倍径76 85好像没有比105 120好? 10/31 13:34
358F：→ twflanker :交战距离拉长,加上APFSDS跟HEAT的出现让小口径炮 10/31 13:37
359F：→ twflanker :的用途越来越窄了 10/31 13:37
360F：→ revon :原po幻想文...结案！ 10/31 20:20
361F：嘘 chinesechang:敌方开炮就变向？你在做梦？变向是说变就变的，驾驶 11/01 10:49
362F：→ chinesechang:员如何知道敌方开炮了？等观察员跟他说？那时人已经 11/01 10:50
363F：→ chinesechang:挂了大哥... 11/01 10:50