作者osee (os)
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標題Re: [問題] 請問一下 瓦良格號
時間Sat Sep 1 14:57:42 2012
※ 引述《usualjoy (up)》之銘言：
: ※ 引述《gs1 (Zzzz...)》之銘言：
: : 標題: [問題] 請問一下 瓦良格號
: : 時間: Tue Aug 2 12:14:30 2011
: : 請問一下
: : 假如當初知道中國會改裝成這樣
: : 俄羅斯還會讓烏克蘭賣出去嗎
: 當初可不是俄羅斯讓烏克蘭賣出去的，而是烏克蘭自己賣出去的，跟俄羅斯沒關系。
: 最大的關系就是，俄軍有優先購買權。烏克蘭本來是想讓俄羅斯出錢把這艘航空母艦
: 完工，再賣給俄羅斯的，俄羅斯當時買不起，烏克蘭只能當廢鐵賣出去了。
看鑄劍那本寫的 真是血淚史 (中共去接船的作者
他是說船廠要俄羅斯撥錢完工
因為還編在俄羅斯的序列中 (不是完工後再賣俄
後來兩次談判不成
也是經費問題
俄才讓船廠自己處理
: : 我看雜誌上面寫
: : 當初賣的也不貴
: : 是用廢鐵兩千萬美金就賣掉了
: : 而且從廢鐵 到參觀 到賭場 到練習平台 到現在真的要出航了
: : 很多人都沒想到吧
: 怎么想不到？這艘無動力的船是怎么從黑海跑地中海的呢？土耳其受美國壓力禁止該船
: 通過海峽，最后中國派政府官員出面同土耳其談判，向土耳其轉讓了全套的短程固體地
: 對地導彈的技術，還有遠程火箭炮的生產技術，土耳其才答應在滿足一系列苛刻條件
: 的情況下允許瓦良格從黑海離開。如果沒這么優厚的條件，土耳其怎么可能不甩美國呢？
書上是寫主要用旅遊協定換的 價值幾十e (武器只是附加
跟一堆擔保
那些擔保也很合理
十點都是為了航道安全
而且原本就要軍用 廢鐵 賭場都是幌子
況且真的要搞怪
早就在你地中海出事的時候 順便讓你變魚礁了
: : 當初俄羅斯知道的話 應該會擋下來吧
: : 就像英國的航母被中國標到
: : 也寧願不賣這樣
: 這艘航空母艦跟俄國沒啥關系，蘇聯解體后，俄羅斯同烏克蘭的關系就一年不如一年。
: 而烏克蘭同中國沒有任何利益沖突，有錢賺總比廢鐵在那里生銹好吧？
: 其實這同對中國的軍事禁運一樣，歐洲各國同中國沒有直接的利益沖突，所以他們的
: 禁運就執行的很松，盡管軍備武器還是不能向中國出口，但是武器系統的子系統，
: 還有一些技術都可以透過民用以及技術合作的渠道向中國出口一部分，只要別太明目張膽
: 就沒有人管，在禁運目錄里的一些精密機床什么的，往中國的軍工企業里看看，哪一家沒
: 有一大堆從歐洲進口的精密機床？
: 而美國就不行，查的很嚴，美國在亞太地區跟中國有根本的利益沖突。
書上描述老共內部對俄羅斯很幹
但你看他說烏俄之間的關係
並不是毫無牽連 仍有一定制約 像是要報給俄羅斯
或是書上說的 俄羅斯來拿走一些藍圖
: : 不過我覺得有點矛盾的是
: : 當初說有破壞瓦良格的動力系統
: : 可是雜誌又說瓦良格的渦輪發動機設備已經從烏克蘭取得
: : 漫奇怪的
: 破壞瓦良格的動力系統是那個平可夫說的，小道消息，誰也不知道真假。
破壞書上也有寫
沒動力是事實
有人登船查看也是事實
書上是說 拿油輪的來裝也可以 = ="
: : 還有雜誌也提到
: : 俄羅斯最近的航母改裝
: : 似乎也是跟中國方向一樣
: : 這點也很有趣
: 俄羅斯還沒改呢，俄羅斯準備先拿印度的那艘練練手，然后再改庫茲涅佐夫。
: : 另外缺點應該就是中國航母十年內 或二十年內的發展
: : 應該就會受限在這個構型上了
: : 就像j11跟蘇愷這樣
: : 還是沒辦法脫離俄羅斯的陰影
: 航空母艦嘛，最重要的就是學習艦上的飛機調度以及油彈的管理，起飛方式很容易從
: 滑躍轉換為彈射的，有很多相通的地方。蘇聯人在建完瓦良格后不就立刻開始建造
: 有彈射器的新一級航空母艦了嗎？
看了中國介紹的兩本書 (這本還不錯
比較慘的是 接船後 連他們工程師都承認鋼材跟技術不如人了
想要看一看圖 練一練 (藍圖好像灑錢買到了 但書上留伏筆
就一次造個三艘 實在太難
說血淚史真的不為過 (回來還要向俄買鋼材 藍圖像寶貝
基礎工程的差距還是在
像是艦載機 俄國實練都認為SU33不合效益了 戰力頗低
要換MIG29
結果中國還是只能燒錢玩J15
或是中華神盾 被前面噹成這樣
在對照書上的接船過程
雖說自爽無價 但實在有夠辛酸的
=====
補個聊天文
我爸很鐵藍 但他聽到中國可以飛上太空對接
航母卻要向外國買 還造不出來都嚇了一跳
還認為會對接 飛官實力應該不輸台灣
我懂的不多 但我爸比較起來還比較像軍盲
雖然他在小金當過獨立排軍官 = ="
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◆ From: 140.112.115.226
1F：推 MRZ :因為令尊是陸軍啊~ (戰) 09/01 15:08
2F：推 hhg719 :J-15只是外型像Su-33,裡面的航電發動機都不一樣了, 09/01 15:18
3F：推 shellmanchen:版主推文中肯...XD 09/01 15:19
4F：→ hhg719 :戰力比Su-33強多了,毛子是沒錢改良,MIG-29改到現在 09/01 15:20
5F：推 zhongxia :很多事情就是要一步一步走過來啊，尤其基礎工業，就 09/01 15:21
6F：→ zhongxia :像隔壁那篇文里那個老德說的一樣 09/01 15:21
7F：→ hhg719 :性能也可以又有印度出錢,就拿來用了 09/01 15:22
8F：推 boyo :J11B逆向出了包 大到PLAAF都不願意接 艦載機噢.... 09/01 18:13
9F：→ boyo :再看看吧 09/01 18:13
10F：推 defenser :米格真的要好好感謝印度，讓他們敗部復活 09/01 19:35
11F：→ MOONRAKER :軌道的東東好的設計影響大於人員，除非發生意外。 09/01 19:40
12F：推 zaknafein987:這是練工業基礎必要的血淚過程阿.... 09/01 20:13
13F：推 RURILIN :J15或SU33不是不好,但她們對滑跳來說太大了. 09/02 01:24
14F：→ RURILIN :沒彈射器輔助的滑跳下發揮不了全載重,還不如Mig29. 09/02 01:25
15F：→ RURILIN :SU33就是滑跳的起飛重僅能帶對空兵裝,油也不能裝滿. 09/02 01:26
16F：→ RURILIN :這點J15也不會比較好,都會被自己的重量拖累. 09/02 01:27
17F：推 blakespring :跟步兵也搞不清楚戰車兵的事w 09/02 01:27
18F：→ PsycoZero :唉呀，砲兵自己就搞不清楚自走砲的砲塔能不能轉了 09/02 11:09
19F：推 MPSSC :況且同樣船體之下,若Su-33無法發揮最大載重優勢,多載 09/02 11:36
20F：→ MPSSC :一些MiG-29,整體兵力優勢上還勝過Su-33 09/02 11:36
21F：→ MPSSC :很多憤青都自以為自家山寨後,原本俄國原裝會碰到的問 09/02 11:37
22F：→ MPSSC :題就會自動消失,典型的自慰鴕鳥心態 09/02 11:37
23F：推 mp44stg44 :山寨只會把問題一起複製 重點在複製的時候要解決 09/02 15:04
24F：→ gs1 :難道這是俄羅斯偷留步 = =" 嘖嘖 這樣的話 很高招耶 09/02 18:40
25F：→ gs1 :看影片 滑跳跟彈射真的差很多 尤其su33 ab開好久 09/02 18:42
26F：→ gs1 :雖然也是飛得起來 但是衝了一大段還是沒有速度感 囧 09/02 18:43
27F：推 defenser :現在的MiG29K(9.41)可以滿載油彈用滑跳起飛嗎？ 09/02 18:44
28F：→ gs1 :有看過一篇比較文章 前兩三期的 su33效能真的有點慘 09/02 18:45
29F：→ PsycoZero :就算不能滿載也至少載的比較多 09/02 19:35
30F：→ defenser :我一直以為是因為蘇愷半放棄競標(太多案子要趕)所以 09/02 20:34
31F：→ defenser :沒很認真的提出Su-33的後繼機型... 09/02 20:35
32F：→ defenser :話說Mig-35好像也拿到俄軍的單子了 09/02 20:35
33F：推 arm370x :小問題 Mig-29先天載油量就不多,當艦載機續航力夠嗎? 09/02 21:23
34F：→ arm370x :還是俄軍只是當作直衛用? 想不通 09/02 21:24
35F：→ defenser :現在改良型的都有增加載油量了 09/02 21:36
36F：推 MPSSC :MiG-29改良型都在背脊那邊增加油箱延長航程 09/02 21:46
37F：推 soric :根本原因是米高揚被蘇霍伊收購 09/02 22:59
38F：推 defenser :不是合併收歸國有嗎？ 09/02 23:19
39F：→ RURILIN :MIG-29K系列取消陸基的機背輔助進氣口,內載油料有多 09/03 08:42
40F：推 vt1009 :講明白就是被人併掉變成分公司了 09/03 14:02
其實我兩種論點都有找到過
一種是說33數據甚至不輸超級大黃蜂 連平可夫也採過
但這是2009年前 印度傳出要用mig29的論點
後來這一兩年連老俄都要換mig29的時候
幾乎論點都從老俄實際操艦使用效益的觀點評論了
33單純數據上的優點完全消失 只有使用上的各種缺點
我猜很多都是俄自己披露出來的吧
※ 編輯: osee 來自: 140.112.253.192 (09/07 20:34)