作者osee (os)
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标题Re: [问题] 请问一下 瓦良格号
时间Sat Sep 1 14:57:42 2012
※ 引述《usualjoy (up)》之铭言：
: ※ 引述《gs1 (Zzzz...)》之铭言：
: : 标题: [问题] 请问一下 瓦良格号
: : 时间: Tue Aug 2 12:14:30 2011
: : 请问一下
: : 假如当初知道中国会改装成这样
: : 俄罗斯还会让乌克兰卖出去吗
: 当初可不是俄罗斯让乌克兰卖出去的，而是乌克兰自己卖出去的，跟俄罗斯没关系。
: 最大的关系就是，俄军有优先购买权。乌克兰本来是想让俄罗斯出钱把这艘航空母舰
: 完工，再卖给俄罗斯的，俄罗斯当时买不起，乌克兰只能当废铁卖出去了。
看铸剑那本写的 真是血泪史 (中共去接船的作者
他是说船厂要俄罗斯拨钱完工
因为还编在俄罗斯的序列中 (不是完工後再卖俄
後来两次谈判不成
也是经费问题
俄才让船厂自己处理
: : 我看杂志上面写
: : 当初卖的也不贵
: : 是用废铁两千万美金就卖掉了
: : 而且从废铁 到参观 到赌场 到练习平台 到现在真的要出航了
: : 很多人都没想到吧
: 怎么想不到？这艘无动力的船是怎么从黑海跑地中海的呢？土耳其受美国压力禁止该船
: 通过海峡，最后中国派政府官员出面同土耳其谈判，向土耳其转让了全套的短程固体地
: 对地导弹的技术，还有远程火箭炮的生产技术，土耳其才答应在满足一系列苛刻条件
: 的情况下允许瓦良格从黑海离开。如果没这么优厚的条件，土耳其怎么可能不甩美国呢？
书上是写主要用旅游协定换的 价值几十e (武器只是附加
跟一堆担保
那些担保也很合理
十点都是为了航道安全
而且原本就要军用 废铁 赌场都是幌子
况且真的要搞怪
早就在你地中海出事的时候 顺便让你变鱼礁了
: : 当初俄罗斯知道的话 应该会挡下来吧
: : 就像英国的航母被中国标到
: : 也宁愿不卖这样
: 这艘航空母舰跟俄国没啥关系，苏联解体后，俄罗斯同乌克兰的关系就一年不如一年。
: 而乌克兰同中国没有任何利益冲突，有钱赚总比废铁在那里生锈好吧？
: 其实这同对中国的军事禁运一样，欧洲各国同中国没有直接的利益冲突，所以他们的
: 禁运就执行的很松，尽管军备武器还是不能向中国出口，但是武器系统的子系统，
: 还有一些技术都可以透过民用以及技术合作的渠道向中国出口一部分，只要别太明目张胆
: 就没有人管，在禁运目录里的一些精密机床什么的，往中国的军工企业里看看，哪一家没
: 有一大堆从欧洲进口的精密机床？
: 而美国就不行，查的很严，美国在亚太地区跟中国有根本的利益冲突。
书上描述老共内部对俄罗斯很干
但你看他说乌俄之间的关系
并不是毫无牵连 仍有一定制约 像是要报给俄罗斯
或是书上说的 俄罗斯来拿走一些蓝图
: : 不过我觉得有点矛盾的是
: : 当初说有破坏瓦良格的动力系统
: : 可是杂志又说瓦良格的涡轮发动机设备已经从乌克兰取得
: : 漫奇怪的
: 破坏瓦良格的动力系统是那个平可夫说的，小道消息，谁也不知道真假。
破坏书上也有写
没动力是事实
有人登船查看也是事实
书上是说 拿油轮的来装也可以 = ="
: : 还有杂志也提到
: : 俄罗斯最近的航母改装
: : 似乎也是跟中国方向一样
: : 这点也很有趣
: 俄罗斯还没改呢，俄罗斯准备先拿印度的那艘练练手，然后再改库兹涅佐夫。
: : 另外缺点应该就是中国航母十年内 或二十年内的发展
: : 应该就会受限在这个构型上了
: : 就像j11跟苏恺这样
: : 还是没办法脱离俄罗斯的阴影
: 航空母舰嘛，最重要的就是学习舰上的飞机调度以及油弹的管理，起飞方式很容易从
: 滑跃转换为弹射的，有很多相通的地方。苏联人在建完瓦良格后不就立刻开始建造
: 有弹射器的新一级航空母舰了吗？
看了中国介绍的两本书 (这本还不错
比较惨的是 接船後 连他们工程师都承认钢材跟技术不如人了
想要看一看图 练一练 (蓝图好像洒钱买到了 但书上留伏笔
就一次造个三艘 实在太难
说血泪史真的不为过 (回来还要向俄买钢材 蓝图像宝贝
基础工程的差距还是在
像是舰载机 俄国实练都认为SU33不合效益了 战力颇低
要换MIG29
结果中国还是只能烧钱玩J15
或是中华神盾 被前面当成这样
在对照书上的接船过程
虽说自爽无价 但实在有够辛酸的
=====
补个聊天文
我爸很铁蓝 但他听到中国可以飞上太空对接
航母却要向外国买 还造不出来都吓了一跳
还认为会对接 飞官实力应该不输台湾
我懂的不多 但我爸比较起来还比较像军盲
虽然他在小金当过独立排军官 = ="
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◆ From: 140.112.115.226
1F：推 MRZ :因为令尊是陆军啊~ (战) 09/01 15:08
2F：推 hhg719 :J-15只是外型像Su-33,里面的航电发动机都不一样了, 09/01 15:18
3F：推 shellmanchen:版主推文中肯...XD 09/01 15:19
4F：→ hhg719 :战力比Su-33强多了,毛子是没钱改良,MIG-29改到现在 09/01 15:20
5F：推 zhongxia :很多事情就是要一步一步走过来啊，尤其基础工业，就 09/01 15:21
6F：→ zhongxia :像隔壁那篇文里那个老德说的一样 09/01 15:21
7F：→ hhg719 :性能也可以又有印度出钱,就拿来用了 09/01 15:22
8F：推 boyo :J11B逆向出了包 大到PLAAF都不愿意接 舰载机噢.... 09/01 18:13
9F：→ boyo :再看看吧 09/01 18:13
10F：推 defenser :米格真的要好好感谢印度，让他们败部复活 09/01 19:35
11F：→ MOONRAKER :轨道的东东好的设计影响大於人员，除非发生意外。 09/01 19:40
12F：推 zaknafein987:这是练工业基础必要的血泪过程阿.... 09/01 20:13
13F：推 RURILIN :J15或SU33不是不好,但她们对滑跳来说太大了. 09/02 01:24
14F：→ RURILIN :没弹射器辅助的滑跳下发挥不了全载重,还不如Mig29. 09/02 01:25
15F：→ RURILIN :SU33就是滑跳的起飞重仅能带对空兵装,油也不能装满. 09/02 01:26
16F：→ RURILIN :这点J15也不会比较好,都会被自己的重量拖累. 09/02 01:27
17F：推 blakespring :跟步兵也搞不清楚战车兵的事w 09/02 01:27
18F：→ PsycoZero :唉呀，炮兵自己就搞不清楚自走炮的炮塔能不能转了 09/02 11:09
19F：推 MPSSC :况且同样船体之下,若Su-33无法发挥最大载重优势,多载 09/02 11:36
20F：→ MPSSC :一些MiG-29,整体兵力优势上还胜过Su-33 09/02 11:36
21F：→ MPSSC :很多愤青都自以为自家山寨後,原本俄国原装会碰到的问 09/02 11:37
22F：→ MPSSC :题就会自动消失,典型的自慰鸵鸟心态 09/02 11:37
23F：推 mp44stg44 :山寨只会把问题一起复制 重点在复制的时候要解决 09/02 15:04
24F：→ gs1 :难道这是俄罗斯偷留步 = =" 啧啧 这样的话 很高招耶 09/02 18:40
25F：→ gs1 :看影片 滑跳跟弹射真的差很多 尤其su33 ab开好久 09/02 18:42
26F：→ gs1 :虽然也是飞得起来 但是冲了一大段还是没有速度感 囧 09/02 18:43
27F：推 defenser :现在的MiG29K(9.41)可以满载油弹用滑跳起飞吗？ 09/02 18:44
28F：→ gs1 :有看过一篇比较文章 前两三期的 su33效能真的有点惨 09/02 18:45
29F：→ PsycoZero :就算不能满载也至少载的比较多 09/02 19:35
30F：→ defenser :我一直以为是因为苏恺半放弃竞标(太多案子要赶)所以 09/02 20:34
31F：→ defenser :没很认真的提出Su-33的後继机型... 09/02 20:35
32F：→ defenser :话说Mig-35好像也拿到俄军的单子了 09/02 20:35
33F：推 arm370x :小问题 Mig-29先天载油量就不多,当舰载机续航力够吗? 09/02 21:23
34F：→ arm370x :还是俄军只是当作直卫用? 想不通 09/02 21:24
35F：→ defenser :现在改良型的都有增加载油量了 09/02 21:36
36F：推 MPSSC :MiG-29改良型都在背脊那边增加油箱延长航程 09/02 21:46
37F：推 soric :根本原因是米高扬被苏霍伊收购 09/02 22:59
38F：推 defenser :不是合并收归国有吗？ 09/02 23:19
39F：→ RURILIN :MIG-29K系列取消陆基的机背辅助进气口,内载油料有多 09/03 08:42
40F：推 vt1009 :讲明白就是被人并掉变成分公司了 09/03 14:02
其实我两种论点都有找到过
一种是说33数据甚至不输超级大黄蜂 连平可夫也采过
但这是2009年前 印度传出要用mig29的论点
後来这一两年连老俄都要换mig29的时候
几乎论点都从老俄实际操舰使用效益的观点评论了
33单纯数据上的优点完全消失 只有使用上的各种缺点
我猜很多都是俄自己披露出来的吧
※ 编辑: osee 来自: 140.112.253.192 (09/07 20:34)