作者cobrachen (mustang)
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標題Re: [閒聊] 美國航母艦隊真的所向披靡嗎?
時間Thu Jul 26 06:44:37 2012
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 我同學說:
:
: 阿共會用飽和攻擊射超音速反艦飛彈
:
: 甚至有些飛彈會從喬裝成貨輪的船艦上射出@@
要發射飛彈的前題是至少得要知道目標大致上在哪裡，那麼，誰來替這些偽裝的貨輪
發現目標？發現之後怎麼把目標資料在一定時間之內送過去？
先建立一些基本概念比較好。
: 忘記從哪裡聽來的說法:
: 俄羅斯最新的柴油潛艦很安靜
: 靜悄悄~
: 能滲透 並狙擊航母...
:
這邊再提一個冷戰時期的概念，蘇聯利用潛艇來攻擊美國的航空母艦，不是靠柴電，
也不是以摸進戰鬥群為主要的戰術，而且，要靠柴電潛艇會有一個很大的問題：當
航艦跑給你追的時候，柴電潛艇是不要在水面下跟得上的。
美國航艦會用多少速度跑呢？60年代李高佛把企業號送到太平洋去釣魚，蘇聯潛艇
就真得來追，雙方至少跑出30節的速度，而且是跑上好一會。
你覺得柴電潛艇用30節可以跑多久而還可以浮上來？
: 推 stinger5009 :最有把握成功的當然是丟核彈 07/25 22:42
: 推 IMGOODYES :神盾艦不就是專克飽和攻擊的嗎 07/25 22:44
: → leom1a210343:是喔!!不是說神盾艦最怕飽和攻擊XD? 07/25 22:45
一個很常被誤解的概念：飽合攻擊。
飽合攻擊是一個相對的概念，不是絕對概念。任何系統都會害怕飽合攻擊，因為
任何系統都有物理或者是處理目標上的極限。但是，就像是你桌上的小PC能夠跑的
數據量和超級電腦跑得數據量有很大的差異，不同的艦艇和射控系統之間，會被
飽合的層次就有差。
的確，神盾系統最怕飽和攻擊，但是，請問這個量是多少？和成功級的被飽合數量差
多少？這是需要先去理解的關鍵。
一個系統如果目前只有柏格人有辦法飽合，那麼，對於地球人來說，有必要害怕
嗎？
回到神盾系統，如果他的被飽合的數量級很高，那麼，可怕的恐怕不是蘇聯的
反艦飛彈了。
: → student90429:以前一位老師曾經說過 07/25 22:48
: → student90429:神盾艦會出現 是因為美國沒有辦法像蘇聯有那麼大的火 07/25 22:49
: → student90429:力去主動反制 所以才會搞個被動的防禦系統 07/25 22:50
這邊再提一個關於冷戰的概念。蘇聯和美國的反艦作戰規模是大洋等級，不是台海
等級，也就是說，蘇聯要追蹤的是至少地中海這樣的範圍，或者是更大的面積下
的目標，然後協調攻擊的船艦和飛機的距離超過100海浬，在這種狀況下，雙方都沒有
辦法去建立一個完全依靠主動反制的系統。
不過，美國海軍還是有建立一個系統，那就是80年代的外圈防空戰，讓F-14拉出去
打轟炸機，而不是去打反艦飛彈，美國海軍能夠把防空的範圍拉出去並不是單單因為
天上地下唯我獨尊的F-14，而是因為當時美國海軍的水面艦艇的防空能力已經
達到一個可以自保的要求，而這就是因為被動防禦系統強化的結果。
: → PsycoZero :對蘇聯來說神盾艦(特別是換了VLS的)也是一種飽和攻擊 07/26 00:08
就美國的想法來說，飽和蘇聯的系統的關鍵是飽和他們的指揮管制系統，因為
攻擊航艦得這種大規模行動，一定要經過莫斯科，而不是分散出去做決策，因此
假如美國可以讓蘇聯的決策效率降低，那就有辦法讓蘇聯無法兼顧而有失去更大
目標的可能。
美國海軍的作法當中，算是威脅較大的一個應該是戰斧的部署。對於蘇聯來說，
攜帶核子武器的艦艇和飛機是最危險的，70年代這些目標局限在戰略飛彈潛艇
和航空母艦上，數目有限。當戰斧開始部署之後，理論上驅逐艦等級以上的
美國第一線水面艦艇都有核子打擊能力，蘇聯要追蹤的目標從兩位數跳到三位數，
甚至單艘軍艦都可以對一些重要目標種香菇，這時候，光打航艦就不夠了。蘇聯
得要增加他們的處理能量和手段，才不會從指揮管制的層級就被飽合掉。這個層級
要是被飽合掉了，那就別談甚麼集中火力之類的行動。
: 推 Federerstone:美國: 啥, 你覺得不夠飽和? (再派兩艘航母過去~~) 07/26 00:29
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 108.18.243.139
1F：推 kingsmill :釣魚追逐那一次可把美國人嚇得不輕XD 07/26 06:51
2F：→ kingsmill :目前Nimitz class的公佈速度也是30 knots+ 07/26 06:56
3F：推 newstyle :F-18也可以帶核彈~~無法想像一群F-18帶著核彈出去 07/26 07:04
4F：→ newstyle :是怎樣的局面 07/26 07:04
5F：推 kingsmill :似乎美國所有對地攻擊飛機都可以帶B61出門，除了F22 07/26 07:55
6F：推 genji :飽和攻擊 07/26 08:19
7F：推 zseal :或許連p51改一改也可以帶了… 07/26 08:21
8F：推 apex0221 :說到P51帶核彈.就想到ID4裡面..飛碟都可改裝帶核彈XD 07/26 09:40
9F：推 slcgboy :拿UAV裝一顆倒數中核子彈不知道可不可以 07/26 09:54
10F：推 slcgboy :阿 UAV的操作頻道應該不足提供飽和的機數 才想到.. 07/26 09:56
11F：推 mp44stg44 :可能還有干擾問題 07/26 10:03
12F：→ MOONRAKER :UAV帶核子武器絕比不上核子巡弋飛彈 07/26 11:26
13F：→ MOONRAKER :這是小米加步槍的迷思 認為用千千萬萬的低性能載台 07/26 11:37
14F：→ MOONRAKER :就可以淹死防禦方的系統 殊不知這些低廉載台根本不 07/26 11:37
15F：→ MOONRAKER :足以妥善執行任務 就像用無人殲六淹死台灣空防一樣 07/26 11:39
16F：→ MOONRAKER :因為性能在門檻以下 整到敵人以前會先整垮自己 07/26 11:42
17F：→ nawussica :戰爭是需要人類的 ~Sentou Yousei Yukikaze~ 07/26 12:07
18F：推 pathfinder : 坐在椅子上按按鈕 07/26 12:10
19F：→ young000 :小米加核彈有沒有搞頭呀?前蘇聯隨便埋的戰術核武一堆 07/26 12:40
20F：→ young000 :挖起來好了 XD 07/26 12:42
21F：→ kingsmill :挖得到的話Al Qaeda早去挖了。。。。 07/26 12:56
22F：→ MOONRAKER :小米＋●●只適用於游擊式戰爭。 07/26 13:42
23F：推 notmuchmoney:很好奇蘇聯潛艇的戰術是什麼? 跑30節是瞎子衝刺吧... 07/26 15:10
24F：→ PsycoZero :就是趕快衝到飛彈射程內，然後打了就跑 07/26 15:11
25F：→ PsycoZero :SSGN也是飛彈飽和攻擊的一環 07/26 15:11
26F：推 HDT :不是只有防守方有物理上的極限啊 攻擊方也有 07/27 00:14
27F：→ HDT :所以如果要把神盾系統給飽和攻擊的量 在物理上是不可 07/27 00:15
28F：→ HDT :行的 那說神盾系統專剋飽和攻擊好像也沒啥不對 07/27 00:15
29F：→ kingsmill :話說回來，“飽和”本身就是個相對的概念，需要一個 07/27 00:22
30F：→ kingsmill :context才有確切的意義 07/27 00:22
31F：→ MOONRAKER :無錯。把「飽和攻擊」當成攻擊的形式，是觀念錯誤。 07/27 02:48
32F：推 Mystiera :坐在飆車追逐CVN的SSN上面整個滿滿的男人浪漫啊啊 07/27 14:18
33F：→ kingsmill :過幾年就發現自己晚上看書不用開燈。。。。 07/28 05:42
34F：推 sigsig :因為身上都是鈽了是吧?! 07/28 18:37