作者cobrachen (mustang)
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标题Re: [闲聊] 美国航母舰队真的所向披靡吗?
时间Thu Jul 26 06:44:37 2012
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言：
: 我同学说:
:
: 阿共会用饱和攻击射超音速反舰飞弹
:
: 甚至有些飞弹会从乔装成货轮的船舰上射出@@
要发射飞弹的前题是至少得要知道目标大致上在哪里，那麽，谁来替这些伪装的货轮
发现目标？发现之後怎麽把目标资料在一定时间之内送过去？
先建立一些基本概念比较好。
: 忘记从哪里听来的说法:
: 俄罗斯最新的柴油潜舰很安静
: 静悄悄~
: 能渗透 并狙击航母...
:
这边再提一个冷战时期的概念，苏联利用潜艇来攻击美国的航空母舰，不是靠柴电，
也不是以摸进战斗群为主要的战术，而且，要靠柴电潜艇会有一个很大的问题：当
航舰跑给你追的时候，柴电潜艇是不要在水面下跟得上的。
美国航舰会用多少速度跑呢？60年代李高佛把企业号送到太平洋去钓鱼，苏联潜艇
就真得来追，双方至少跑出30节的速度，而且是跑上好一会。
你觉得柴电潜艇用30节可以跑多久而还可以浮上来？
: 推 stinger5009 :最有把握成功的当然是丢核弹 07/25 22:42
: 推 IMGOODYES :神盾舰不就是专克饱和攻击的吗 07/25 22:44
: → leom1a210343:是喔!!不是说神盾舰最怕饱和攻击XD? 07/25 22:45
一个很常被误解的概念：饱合攻击。
饱合攻击是一个相对的概念，不是绝对概念。任何系统都会害怕饱合攻击，因为
任何系统都有物理或者是处理目标上的极限。但是，就像是你桌上的小PC能够跑的
数据量和超级电脑跑得数据量有很大的差异，不同的舰艇和射控系统之间，会被
饱合的层次就有差。
的确，神盾系统最怕饱和攻击，但是，请问这个量是多少？和成功级的被饱合数量差
多少？这是需要先去理解的关键。
一个系统如果目前只有柏格人有办法饱合，那麽，对於地球人来说，有必要害怕
吗？
回到神盾系统，如果他的被饱合的数量级很高，那麽，可怕的恐怕不是苏联的
反舰飞弹了。
: → student90429:以前一位老师曾经说过 07/25 22:48
: → student90429:神盾舰会出现 是因为美国没有办法像苏联有那麽大的火 07/25 22:49
: → student90429:力去主动反制 所以才会搞个被动的防御系统 07/25 22:50
这边再提一个关於冷战的概念。苏联和美国的反舰作战规模是大洋等级，不是台海
等级，也就是说，苏联要追踪的是至少地中海这样的范围，或者是更大的面积下
的目标，然後协调攻击的船舰和飞机的距离超过100海里，在这种状况下，双方都没有
办法去建立一个完全依靠主动反制的系统。
不过，美国海军还是有建立一个系统，那就是80年代的外圈防空战，让F-14拉出去
打轰炸机，而不是去打反舰飞弹，美国海军能够把防空的范围拉出去并不是单单因为
天上地下唯我独尊的F-14，而是因为当时美国海军的水面舰艇的防空能力已经
达到一个可以自保的要求，而这就是因为被动防御系统强化的结果。
: → PsycoZero :对苏联来说神盾舰(特别是换了VLS的)也是一种饱和攻击 07/26 00:08
就美国的想法来说，饱和苏联的系统的关键是饱和他们的指挥管制系统，因为
攻击航舰得这种大规模行动，一定要经过莫斯科，而不是分散出去做决策，因此
假如美国可以让苏联的决策效率降低，那就有办法让苏联无法兼顾而有失去更大
目标的可能。
美国海军的作法当中，算是威胁较大的一个应该是战斧的部署。对於苏联来说，
携带核子武器的舰艇和飞机是最危险的，70年代这些目标局限在战略飞弹潜艇
和航空母舰上，数目有限。当战斧开始部署之後，理论上驱逐舰等级以上的
美国第一线水面舰艇都有核子打击能力，苏联要追踪的目标从两位数跳到三位数，
甚至单艘军舰都可以对一些重要目标种香菇，这时候，光打航舰就不够了。苏联
得要增加他们的处理能量和手段，才不会从指挥管制的层级就被饱合掉。这个层级
要是被饱合掉了，那就别谈甚麽集中火力之类的行动。
: 推 Federerstone:美国: 啥, 你觉得不够饱和? (再派两艘航母过去~~) 07/26 00:29
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 108.18.243.139
1F：推 kingsmill :钓鱼追逐那一次可把美国人吓得不轻XD 07/26 06:51
2F：→ kingsmill :目前Nimitz class的公布速度也是30 knots+ 07/26 06:56
3F：推 newstyle :F-18也可以带核弹~~无法想像一群F-18带着核弹出去 07/26 07:04
4F：→ newstyle :是怎样的局面 07/26 07:04
5F：推 kingsmill :似乎美国所有对地攻击飞机都可以带B61出门，除了F22 07/26 07:55
6F：推 genji :饱和攻击 07/26 08:19
7F：推 zseal :或许连p51改一改也可以带了… 07/26 08:21
8F：推 apex0221 :说到P51带核弹.就想到ID4里面..飞碟都可改装带核弹XD 07/26 09:40
9F：推 slcgboy :拿UAV装一颗倒数中核子弹不知道可不可以 07/26 09:54
10F：推 slcgboy :阿 UAV的操作频道应该不足提供饱和的机数 才想到.. 07/26 09:56
11F：推 mp44stg44 :可能还有干扰问题 07/26 10:03
12F：→ MOONRAKER :UAV带核子武器绝比不上核子巡弋飞弹 07/26 11:26
13F：→ MOONRAKER :这是小米加步枪的迷思 认为用千千万万的低性能载台 07/26 11:37
14F：→ MOONRAKER :就可以淹死防御方的系统 殊不知这些低廉载台根本不 07/26 11:37
15F：→ MOONRAKER :足以妥善执行任务 就像用无人歼六淹死台湾空防一样 07/26 11:39
16F：→ MOONRAKER :因为性能在门槛以下 整到敌人以前会先整垮自己 07/26 11:42
17F：→ nawussica :战争是需要人类的 ~Sentou Yousei Yukikaze~ 07/26 12:07
18F：推 pathfinder : 坐在椅子上按按钮 07/26 12:10
19F：→ young000 :小米加核弹有没有搞头呀?前苏联随便埋的战术核武一堆 07/26 12:40
20F：→ young000 :挖起来好了 XD 07/26 12:42
21F：→ kingsmill :挖得到的话Al Qaeda早去挖了。。。。 07/26 12:56
22F：→ MOONRAKER :小米＋●●只适用於游击式战争。 07/26 13:42
23F：推 notmuchmoney:很好奇苏联潜艇的战术是什麽? 跑30节是瞎子冲刺吧... 07/26 15:10
24F：→ PsycoZero :就是赶快冲到飞弹射程内，然後打了就跑 07/26 15:11
25F：→ PsycoZero :SSGN也是飞弹饱和攻击的一环 07/26 15:11
26F：推 HDT :不是只有防守方有物理上的极限啊 攻击方也有 07/27 00:14
27F：→ HDT :所以如果要把神盾系统给饱和攻击的量 在物理上是不可 07/27 00:15
28F：→ HDT :行的 那说神盾系统专克饱和攻击好像也没啥不对 07/27 00:15
29F：→ kingsmill :话说回来，“饱和”本身就是个相对的概念，需要一个 07/27 00:22
30F：→ kingsmill :context才有确切的意义 07/27 00:22
31F：→ MOONRAKER :无错。把「饱和攻击」当成攻击的形式，是观念错误。 07/27 02:48
32F：推 Mystiera :坐在飙车追逐CVN的SSN上面整个满满的男人浪漫啊啊 07/27 14:18
33F：→ kingsmill :过几年就发现自己晚上看书不用开灯。。。。 07/28 05:42
34F：推 sigsig :因为身上都是钸了是吧?! 07/28 18:37