作者amperp (迷津慈航斬)
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標題Re: [討論] 台軍現在應該被中國軍力全面壓制了吧?
時間Fri Jun 22 17:49:11 2012
※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言：
: 經過一番廝殺后，雙方空軍損失巨大，但共軍還是會獲得臺灣上空制空權，臺灣陸地上
: 的地對空飛彈也因為二炮攻擊和后續戰機發射的反輻射導彈壓制而失去效用。
: 共軍獲得制空權后，那些壓制登陸部隊的臺灣陸軍真的就是一個悲劇了。中共空軍和海
: 軍航空兵可以在臺島西面打開一個缺口，讓共軍陸軍登陸。說實在的，如果共軍陸軍登
: 陸了，即使不靠空中優勢，臺灣陸軍和之對比，也差太遠了。
: 以上分析全部給予美軍不參戰。或者中共在美軍介入之前已經成功登陸的假設，這個假
: 設有一定道理，因為美國海軍要想把全部十幾艘航母派到臺灣東面，需要一定時間。先
: 來的兩艘航母，中共可以采取拖延戰術，耗費一個航母戰斗群，和若干潛艇，或許可以
: 拖延一到兩天，但這個時間是致命的。
我是同意要是中共不計代價與犧牲，最終是能攻下台灣這個論述。
只是討論這場戰爭，也要計算幾個項目:花費多少時間? 受到多少損失?
首先取得制空權，中共是要花費多少時間?預計會折損多少戰機與飛行員?
要是摔掉100架戰機以上，就算是中共也是難以承受的損失。
取得制空權的時間可以快到連美國想介入都來不及嗎?
再來就是失去制空權後，共軍是否真的能登陸?
我們都知道，沒有制空權後，地面部隊就很容易被空中武力攻擊。但這不保證攻擊方
就可以登陸。因為守方可以用不對稱的武器來防守，國軍可以在沿海與沿岸佈置一大
堆的水雷與地雷。這種武器的特性就是便宜、量大、難清除。
共軍戰鬥機再厲害也不能清除水雷與地雷，還是要用掃雷艇在沿岸清雷，這樣要花多
少時間才安全? 然後船團才可以靠岸把人放下來。
當然，不掃雷也可以，只是會給登陸部對造成一定程度的損失。
對進攻方來說，當然是速戰速決，對守方來說，時間拖越長越有利。
只要中共在台海損失越多，就越難抵禦美國突如其來的介入。
同樣也可以說，要是中共損失越多，美國就越有意願介入，因為可以輕鬆打。
美國也許不願意和齊裝滿員、養精蓄瑞多年的中共為敵，但是如果是要打因侵華戰
爭而五癆七傷的中共政權，美國就樂意多了。
一來是顯示其"世界警察"的威望，二來是對手已經受創
這也該放在整個戰略中做考量。
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西元1949年到20XX年，中國大陸鬧過共產黨，當時真痛苦。還好這一切都過去了...
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◆ From: 210.69.152.253
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (06/22 17:57)
1F：推 japan428:這種假定要是排除老美的介入基本上就跟YY無異....... 06/22 18:36
2F：→ japan428:舉個例子，88風災時老美為何會突然出現在台灣? 06/22 18:37
3F：→ japan428:一方面是為救災 另一方面是在警告台灣政府不要過度傾中 06/22 18:38
4F：→ japan428:也在展現自己的兵力投射能力是毫無問題的 06/22 18:39
5F：→ japan428:從這個狀況看來 美國不會輕易放生台灣讓老共完成統一 06/22 18:40
6F：→ japan428:除非老共能拿更高價值的東西來換，不過我目前還看不到這 06/22 18:40
7F：→ japan428:種東西 06/22 18:40
8F：推 JoshBeckeet:其實整偏看下來，我是覺得開戰可能性很小，共產黨內 06/22 19:04
9F：推 pathfinder:應該只考慮阿共要打，怎樣打才會速戰速決，反之 06/22 20:19
10F：→ pathfinder:台灣方如何防守，考慮到開戰的可能就變成政治討論了 06/22 20:20
11F：推 shen20016:不用88水災 上個月美軍的C-130也有來台灣的軍用機場 06/22 20:59
12F：→ shen20016:但不是C-130J(螺旋槳四片而已) 06/22 21:00
13F：→ PsycoZero:唉呀，520的時候C-32還C-40也降落過松山啊... 06/22 22:02
14F：推 pathfinder:AIT裡面的人有啥緊急事件也會有軍機落地阿 06/22 22:04
15F：推 Bcl2:共匪會面臨高昂代價的前提是我們會認真抵抗..If not...... 06/22 22:16
16F：推 shen20016:但C-40是運人來 但那次C-130是運.... 06/22 22:19
17F：推 neuralandre: 塑膠布 06/22 22:34
18F：推 ilyj2012:如果大家設想美國參戰，那我是否可以設想DF-21D的投入？ 06/23 01:05
19F：→ ilyj2012:損失100架飛機，對中共是小菜吧？ 06/23 01:05
20F：→ ilyj2012:88風災美軍一架直升機，能代表美軍整體投送能力？ 06/23 01:06
21F：→ ilyj2012:美軍是否參戰是政治問題，不是軍事問題。我的想法是： 06/23 01:06
22F：→ ilyj2012:如果臺灣主動改變現狀（公投獨立），美國參戰可能性很小 06/23 01:07
23F：→ shen20016:不只一架 兩架CH-53 兩架MH-60 一架C-130J 06/23 01:07
24F：→ ilyj2012:如果戰爭拖到203*年，中美軍力對比變小，美軍參戰概率小 06/23 01:08
25F：→ shen20016:20年後 變數太大 共產體制說不定會提前瓦解 06/23 01:10
26F：推 Bcl2:88風災那時投入的兵力與架次都不多 但我也同意是一種暗示 06/23 01:10
27F：推 ilyj2012:以我對中國大陸的了解，20年內瓦解的可能性不大。 06/23 01:11
28F：→ ilyj2012:并且，大陸現在不是共產體制。 06/23 01:11
29F：→ Bcl2:若情況需要 他們也可以快速調度更大規模的兵力進來 06/23 01:12
30F：→ Bcl2:如果美國要等到台灣公投獨立又引發戰爭了再來用不介入來懲罰 06/23 01:13
31F：→ Bcl2:那白宮國務院五角大廈CIA一干人等通通可以槍斃了! 06/23 01:14
32F：推 japan428:論作戰意志 對手不會高於我們多少 但我承認國軍作戰意志 06/23 01:15
33F：→ japan428:會有很大的問題 尤其是工作在對岸的人越來越多的狀況 06/23 01:16
34F：推 ilyj2012:論作戰意志，我堅持認為左岸要強很多。 06/23 01:18
35F：→ japan428:新訓某位弟兄讓我曾深思這個問題 台灣跟對岸的連結及 06/23 01:18
36F：→ ilyj2012:不要把美國想的太好，他要評估勝敗得失和長遠戰略。 06/23 01:19
37F：→ japan428:是嗎? 喝酒打人的可能有戰力 其他的就.? 06/23 01:19
38F：→ ilyj2012:你這么說我沒有辦法。共軍畢竟是被共產主義和民族主義灌 06/23 01:21
39F：→ ilyj2012:輸的，而且統一臺灣是13億人的統一意志。即使個別士兵敢 06/23 01:21
40F：→ ilyj2012:抗命，他絕對會被軍事法庭清算。 06/23 01:22
41F：→ ilyj2012:或者就地槍決。 06/23 01:22
42F：→ ilyj2012:共軍30奶奶未打仗，但從98抗洪救災和汶川地震可以看出他 06/23 01:24
43F：→ ilyj2012:們的意志。有些東西，japan428不在大陸生活，不太了解。 06/23 01:24
44F：→ ilyj2012:共軍30年來未打仗， 06/23 01:25
45F：推 ilyj2012:其實兩岸10年內開戰的可能性真的很小，大家同意嗎？ 06/23 01:27
46F：推 eterbless:只要政治沒有很大動盪 我同意 現階段沒人想真的打起來 06/23 01:54
47F：推 a1e:不止10年，我認為20年內根本不可能打，大家錢賺爽爽，生活好 06/23 02:53
48F：→ a1e:誰會沒事去開戰，除非真的發生什麼經濟或政治上的大波動，不然 06/23 02:53
49F：→ a1e:要打真的還很久 06/23 02:53
50F：推 reinherd:這種政治問題很...... 但是就像打電動一樣 台海開戰和美 06/23 02:56
51F：→ reinherd:蘇大決戰都是軍迷最喜歡討論聊天的話題阿~XDD 06/23 02:57
52F：→ reinherd:畢竟很少能夠有這種雙方都有現代化海空實力大車拚的劇本 06/23 02:57
53F：→ reinherd:開戰可能?我只能說赤腳不怕穿鞋 今天大家平均所得都要超 06/23 02:58
54F：→ reinherd:過六千美金 可以出國度假爽爽過 我很懷疑有人願意吃花生 06/23 02:59
55F：→ reinherd:今天美國願意打仗不外乎兩個原因:1.老大哥的責任義務 06/23 03:00
56F：→ reinherd:2.對手太弱 利益太高 或是不打沒面子 06/23 03:00
57F：→ neuralandre:有意志就可以打贏的話 今天大東亞共榮圈大概還在 06/23 12:33
58F：→ ianlin45:國軍抗日的意志也不會輸日本啊 06/23 17:49
59F：→ ilyj2012:國軍還用大刀片呢！ 06/24 07:20