作者amperp (迷津慈航斩)
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标题Re: [讨论] 台军现在应该被中国军力全面压制了吧?
时间Fri Jun 22 17:49:11 2012
※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之铭言：
: 经过一番厮杀后，双方空军损失巨大，但共军还是会获得台湾上空制空权，台湾陆地上
: 的地对空飞弹也因为二炮攻击和后续战机发射的反辐射导弹压制而失去效用。
: 共军获得制空权后，那些压制登陆部队的台湾陆军真的就是一个悲剧了。中共空军和海
: 军航空兵可以在台岛西面打开一个缺口，让共军陆军登陆。说实在的，如果共军陆军登
: 陆了，即使不靠空中优势，台湾陆军和之对比，也差太远了。
: 以上分析全部给予美军不参战。或者中共在美军介入之前已经成功登陆的假设，这个假
: 设有一定道理，因为美国海军要想把全部十几艘航母派到台湾东面，需要一定时间。先
: 来的两艘航母，中共可以采取拖延战术，耗费一个航母战斗群，和若干潜艇，或许可以
: 拖延一到两天，但这个时间是致命的。
我是同意要是中共不计代价与牺牲，最终是能攻下台湾这个论述。
只是讨论这场战争，也要计算几个项目:花费多少时间? 受到多少损失?
首先取得制空权，中共是要花费多少时间?预计会折损多少战机与飞行员?
要是摔掉100架战机以上，就算是中共也是难以承受的损失。
取得制空权的时间可以快到连美国想介入都来不及吗?
再来就是失去制空权後，共军是否真的能登陆?
我们都知道，没有制空权後，地面部队就很容易被空中武力攻击。但这不保证攻击方
就可以登陆。因为守方可以用不对称的武器来防守，国军可以在沿海与沿岸布置一大
堆的水雷与地雷。这种武器的特性就是便宜、量大、难清除。
共军战斗机再厉害也不能清除水雷与地雷，还是要用扫雷艇在沿岸清雷，这样要花多
少时间才安全? 然後船团才可以靠岸把人放下来。
当然，不扫雷也可以，只是会给登陆部对造成一定程度的损失。
对进攻方来说，当然是速战速决，对守方来说，时间拖越长越有利。
只要中共在台海损失越多，就越难抵御美国突如其来的介入。
同样也可以说，要是中共损失越多，美国就越有意愿介入，因为可以轻松打。
美国也许不愿意和齐装满员、养精蓄瑞多年的中共为敌，但是如果是要打因侵华战
争而五痨七伤的中共政权，美国就乐意多了。
一来是显示其"世界警察"的威望，二来是对手已经受创
这也该放在整个战略中做考量。
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西元1949年到20XX年，中国大陆闹过共产党，当时真痛苦。还好这一切都过去了...
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◆ From: 210.69.152.253
※ 编辑: amperp 来自: 210.69.152.253 (06/22 17:57)
1F：推 japan428:这种假定要是排除老美的介入基本上就跟YY无异....... 06/22 18:36
2F：→ japan428:举个例子，88风灾时老美为何会突然出现在台湾? 06/22 18:37
3F：→ japan428:一方面是为救灾 另一方面是在警告台湾政府不要过度倾中 06/22 18:38
4F：→ japan428:也在展现自己的兵力投射能力是毫无问题的 06/22 18:39
5F：→ japan428:从这个状况看来 美国不会轻易放生台湾让老共完成统一 06/22 18:40
6F：→ japan428:除非老共能拿更高价值的东西来换，不过我目前还看不到这 06/22 18:40
7F：→ japan428:种东西 06/22 18:40
8F：推 JoshBeckeet:其实整偏看下来，我是觉得开战可能性很小，共产党内 06/22 19:04
9F：推 pathfinder:应该只考虑阿共要打，怎样打才会速战速决，反之 06/22 20:19
10F：→ pathfinder:台湾方如何防守，考虑到开战的可能就变成政治讨论了 06/22 20:20
11F：推 shen20016:不用88水灾 上个月美军的C-130也有来台湾的军用机场 06/22 20:59
12F：→ shen20016:但不是C-130J(螺旋桨四片而已) 06/22 21:00
13F：→ PsycoZero:唉呀，520的时候C-32还C-40也降落过松山啊... 06/22 22:02
14F：推 pathfinder:AIT里面的人有啥紧急事件也会有军机落地阿 06/22 22:04
15F：推 Bcl2:共匪会面临高昂代价的前提是我们会认真抵抗..If not...... 06/22 22:16
16F：推 shen20016:但C-40是运人来 但那次C-130是运.... 06/22 22:19
17F：推 neuralandre: 塑胶布 06/22 22:34
18F：推 ilyj2012:如果大家设想美国参战，那我是否可以设想DF-21D的投入？ 06/23 01:05
19F：→ ilyj2012:损失100架飞机，对中共是小菜吧？ 06/23 01:05
20F：→ ilyj2012:88风灾美军一架直升机，能代表美军整体投送能力？ 06/23 01:06
21F：→ ilyj2012:美军是否参战是政治问题，不是军事问题。我的想法是： 06/23 01:06
22F：→ ilyj2012:如果台湾主动改变现状（公投独立），美国参战可能性很小 06/23 01:07
23F：→ shen20016:不只一架 两架CH-53 两架MH-60 一架C-130J 06/23 01:07
24F：→ ilyj2012:如果战争拖到203*年，中美军力对比变小，美军参战概率小 06/23 01:08
25F：→ shen20016:20年後 变数太大 共产体制说不定会提前瓦解 06/23 01:10
26F：推 Bcl2:88风灾那时投入的兵力与架次都不多 但我也同意是一种暗示 06/23 01:10
27F：推 ilyj2012:以我对中国大陆的了解，20年内瓦解的可能性不大。 06/23 01:11
28F：→ ilyj2012:并且，大陆现在不是共产体制。 06/23 01:11
29F：→ Bcl2:若情况需要 他们也可以快速调度更大规模的兵力进来 06/23 01:12
30F：→ Bcl2:如果美国要等到台湾公投独立又引发战争了再来用不介入来惩罚 06/23 01:13
31F：→ Bcl2:那白宫国务院五角大厦CIA一干人等通通可以枪毙了! 06/23 01:14
32F：推 japan428:论作战意志 对手不会高於我们多少 但我承认国军作战意志 06/23 01:15
33F：→ japan428:会有很大的问题 尤其是工作在对岸的人越来越多的状况 06/23 01:16
34F：推 ilyj2012:论作战意志，我坚持认为左岸要强很多。 06/23 01:18
35F：→ japan428:新训某位弟兄让我曾深思这个问题 台湾跟对岸的连结及 06/23 01:18
36F：→ ilyj2012:不要把美国想的太好，他要评估胜败得失和长远战略。 06/23 01:19
37F：→ japan428:是吗? 喝酒打人的可能有战力 其他的就.? 06/23 01:19
38F：→ ilyj2012:你这么说我没有办法。共军毕竟是被共产主义和民族主义灌 06/23 01:21
39F：→ ilyj2012:输的，而且统一台湾是13亿人的统一意志。即使个别士兵敢 06/23 01:21
40F：→ ilyj2012:抗命，他绝对会被军事法庭清算。 06/23 01:22
41F：→ ilyj2012:或者就地枪决。 06/23 01:22
42F：→ ilyj2012:共军30奶奶未打仗，但从98抗洪救灾和汶川地震可以看出他 06/23 01:24
43F：→ ilyj2012:们的意志。有些东西，japan428不在大陆生活，不太了解。 06/23 01:24
44F：→ ilyj2012:共军30年来未打仗， 06/23 01:25
45F：推 ilyj2012:其实两岸10年内开战的可能性真的很小，大家同意吗？ 06/23 01:27
46F：推 eterbless:只要政治没有很大动荡 我同意 现阶段没人想真的打起来 06/23 01:54
47F：推 a1e:不止10年，我认为20年内根本不可能打，大家钱赚爽爽，生活好 06/23 02:53
48F：→ a1e:谁会没事去开战，除非真的发生什麽经济或政治上的大波动，不然 06/23 02:53
49F：→ a1e:要打真的还很久 06/23 02:53
50F：推 reinherd:这种政治问题很...... 但是就像打电动一样 台海开战和美 06/23 02:56
51F：→ reinherd:苏大决战都是军迷最喜欢讨论聊天的话题阿~XDD 06/23 02:57
52F：→ reinherd:毕竟很少能够有这种双方都有现代化海空实力大车拚的剧本 06/23 02:57
53F：→ reinherd:开战可能?我只能说赤脚不怕穿鞋 今天大家平均所得都要超 06/23 02:58
54F：→ reinherd:过六千美金 可以出国度假爽爽过 我很怀疑有人愿意吃花生 06/23 02:59
55F：→ reinherd:今天美国愿意打仗不外乎两个原因:1.老大哥的责任义务 06/23 03:00
56F：→ reinherd:2.对手太弱 利益太高 或是不打没面子 06/23 03:00
57F：→ neuralandre:有意志就可以打赢的话 今天大东亚共荣圈大概还在 06/23 12:33
58F：→ ianlin45:国军抗日的意志也不会输日本啊 06/23 17:49
59F：→ ilyj2012:国军还用大刀片呢！ 06/24 07:20