※ 引述《aardvarkww (土豬)》之銘言： : 說自製不可行什麼鬼的也可以休矣: 那全是官僚將自身風險最小化的 : 狗屁! 人家韓國的212已經下水了，自製的500噸級鋰離子電池潛艦也 : 要下水了，台灣到底要什麼時候才打算要進步? 同樣的情況不光是在 : 國防上看得到，產業上，面板、記憶體、手機都是如此 : 不是韓國人厲害，而是台灣人自己犯賤不思長進，不止賤，而且還是 : 下三濫的賤，總是找一堆藉口不願解決問題；而只有台灣人願意面對 : 自己很賤的這件事，事情才有可能有解決的一天 我也認為台灣很ooxx 但是 面板 記憶體 手機不能套用在潛艦 戰車 飛機等上面 因為這關係到一個"基礎機械工業技術" 這和電子組裝不一樣 這需要長時間建立機械工業sop才搞得起來 潛艇下水沒什麼 1950年代中共也下水Wisky/Romeo級潛艦 請問有哪個人把1950年代的中共當作一個先進國家?? 問題是 你要如何取得有經濟規模的國防機械工業體系以及sop? 我們拿當年中共發展軍工業作為一個例子來討論 當年中蘇蜜月期 蘇聯大規模訓練工程師 科學家 顧問 跑到中國來 建立和蘇聯一模一樣的體系 例如帶來全套的原料 零件 圖紙 工人 工程師 到中國已經被國軍炸得亂七八糟的上海江南造船廠 跟家教老師一樣的指導中國的工人 工程師建立SOP組裝建造潛水艇 同理 其他的國防重工業底子就是這樣打起來的 不管是造船 煉鋼 航太 汽車 中共今天科技工業強大 除了改革開放引進市場經濟外 當年蘇聯協助建立的重工業機械工業基礎更是功不可沒 台灣呢? 台灣當年日本什麼都沒有留下來 除了蔗糖加工 台灣當年幾乎是沒有國防重工機械產業的基礎上去搞 我舉個例子 大家喜歡提國防自主 主力戰車 CM11-->拿美國的半成品組裝 飛機: 介壽號-->組裝美國民用小飛機 中興號-->拿美國t-28教練機換引擎改良 自強號/經國號-->這兩個比較像樣 是在美國人協助下建立比較完整的體系 但是問題出在於無法達到經濟規模 因為台灣的航太工業完完全全在當時沒有考慮的民航需求 有道是"育軍航於民航" 我很少聽說過市場經濟下的飛機公司是只靠軍事部門就能生存的 台灣的軍事航空需求就這麼多 你不同時間發展民間航空產業 等到空軍被餵飽你就死定了 潛水艇也是一樣 現實就是 不管你科技多強 沒有人教你怎麼組裝設計生產艦體的SOP和技術 你永遠也不可能搞得出來 韓國人是利用德國人授權生產的機會 從德國人那裏取得整套的模式 一如當年漢翔能搞自強號 經國號 也是因為利用美國授權生產UH-1H/F-5E/F飛機 建立這個生產加工的Know how 中共後來能自己搞宋級 元級 漢級 晉級 也是建立在當年俄國人一把手帶一把手的 一步步教你怎麼建造W/R級潛艦的步驟模式 今天台灣能造雲豹甲車 也是靠當年我們去愛爾蘭學習怎麼做 然後慢慢try and error 今天台灣面對的問題最根本的是 沒人願意教你搞最重要最核心的東西 而你也難以取得次系統自己組裝整合 而我們的基礎工業能力又太弱 所以要學會也不容易 人家韓國人牛就牛在這 不但肯花錢去找外國人學 也有辦法找到外國人教 並且別人工業體質好(有世界一流的汽車造船工業現在航太也起來) 也好學 我拿潛水艇當作例子 請問哪一個國家敢把潛艦生產的know how轉移給台灣 答案是 非常非常的小 雖然說我認為未來不是完全沒有機會 但是現實就是很小 沒有技術源 就算是如高麗棒子那麼肯幹趕幹也幹不出什麼東西 不要老是用道德或意識形態去判斷事物 多用技術問題討論 這是黃仁宇的教誨 也是軍武或歷史研究因該要有的態度 台灣現在能做也應該做的是先學習新加坡 先把小東西小裝備次系統整合搞好 再一步一步做大玩具(目前韓國人的腳步) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.225.64.101 ※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.101 (06/10 11:35) 可是美商曾經去搞層層轉包 (沒有 不會的轉包給歐洲) 然後搞出澳洲的柯林斯級潛艦 ※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.38.220 (06/11 22:04)