※ 引述《aardvarkww (土猪)》之铭言： : 说自制不可行什麽鬼的也可以休矣: 那全是官僚将自身风险最小化的 : 狗屁! 人家韩国的212已经下水了，自制的500吨级锂离子电池潜舰也 : 要下水了，台湾到底要什麽时候才打算要进步? 同样的情况不光是在 : 国防上看得到，产业上，面板、记忆体、手机都是如此 : 不是韩国人厉害，而是台湾人自己犯贱不思长进，不止贱，而且还是 : 下三滥的贱，总是找一堆藉口不愿解决问题；而只有台湾人愿意面对 : 自己很贱的这件事，事情才有可能有解决的一天 我也认为台湾很ooxx 但是 面板 记忆体 手机不能套用在潜舰 战车 飞机等上面 因为这关系到一个"基础机械工业技术" 这和电子组装不一样 这需要长时间建立机械工业sop才搞得起来 潜艇下水没什麽 1950年代中共也下水Wisky/Romeo级潜舰 请问有哪个人把1950年代的中共当作一个先进国家?? 问题是 你要如何取得有经济规模的国防机械工业体系以及sop? 我们拿当年中共发展军工业作为一个例子来讨论 当年中苏蜜月期 苏联大规模训练工程师 科学家 顾问 跑到中国来 建立和苏联一模一样的体系 例如带来全套的原料 零件 图纸 工人 工程师 到中国已经被国军炸得乱七八糟的上海江南造船厂 跟家教老师一样的指导中国的工人 工程师建立SOP组装建造潜水艇 同理 其他的国防重工业底子就是这样打起来的 不管是造船 炼钢 航太 汽车 中共今天科技工业强大 除了改革开放引进市场经济外 当年苏联协助建立的重工业机械工业基础更是功不可没 台湾呢? 台湾当年日本什麽都没有留下来 除了蔗糖加工 台湾当年几乎是没有国防重工机械产业的基础上去搞 我举个例子 大家喜欢提国防自主 主力战车 CM11-->拿美国的半成品组装 飞机: 介寿号-->组装美国民用小飞机 中兴号-->拿美国t-28教练机换引擎改良 自强号/经国号-->这两个比较像样 是在美国人协助下建立比较完整的体系 但是问题出在於无法达到经济规模 因为台湾的航太工业完完全全在当时没有考虑的民航需求 有道是"育军航於民航" 我很少听说过市场经济下的飞机公司是只靠军事部门就能生存的 台湾的军事航空需求就这麽多 你不同时间发展民间航空产业 等到空军被喂饱你就死定了 潜水艇也是一样 现实就是 不管你科技多强 没有人教你怎麽组装设计生产舰体的SOP和技术 你永远也不可能搞得出来 韩国人是利用德国人授权生产的机会 从德国人那里取得整套的模式 一如当年汉翔能搞自强号 经国号 也是因为利用美国授权生产UH-1H/F-5E/F飞机 建立这个生产加工的Know how 中共後来能自己搞宋级 元级 汉级 晋级 也是建立在当年俄国人一把手带一把手的 一步步教你怎麽建造W/R级潜舰的步骤模式 今天台湾能造云豹甲车 也是靠当年我们去爱尔兰学习怎麽做 然後慢慢try and error 今天台湾面对的问题最根本的是 没人愿意教你搞最重要最核心的东西 而你也难以取得次系统自己组装整合 而我们的基础工业能力又太弱 所以要学会也不容易 人家韩国人牛就牛在这 不但肯花钱去找外国人学 也有办法找到外国人教 并且别人工业体质好(有世界一流的汽车造船工业现在航太也起来) 也好学 我拿潜水艇当作例子 请问哪一个国家敢把潜舰生产的know how转移给台湾 答案是 非常非常的小 虽然说我认为未来不是完全没有机会 但是现实就是很小 没有技术源 就算是如高丽棒子那麽肯干赶干也干不出什麽东西 不要老是用道德或意识形态去判断事物 多用技术问题讨论 这是黄仁宇的教诲 也是军武或历史研究因该要有的态度 台湾现在能做也应该做的是先学习新加坡 先把小东西小装备次系统整合搞好 再一步一步做大玩具(目前韩国人的脚步) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 24.225.64.101 ※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (06/10 11:35) 可是美商曾经去搞层层转包 (没有 不会的转包给欧洲) 然後搞出澳洲的柯林斯级潜舰 ※ 编辑: reinherd 来自: 152.23.38.220 (06/11 22:04)