作者zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)
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標題Re: [問題] 台灣外銷教練機
時間Mon Jun 4 11:54:00 2012
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言:
: ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: : http://0rz.tw/erU2r
: : 韓KT-1教練機將出口秘魯 規模達2億美元
: : http://www.epochtimes.com/b5/11/3/30/n3213335.htm
: : 韓媒:韓教練機將售印尼
: : 以事後諸葛的角度而言 可能性不是沒有
: : 但被人家搶得先機了...
: : 想請益的是 除了決心之外
: : 台灣應該克服的問題有哪些
: : 技術??資金??合作對象??
: : 以合作生產或類似義大利M346生產重要零件方式
: : 外銷潛力有多大 有機會打進國際市場嗎
: 說實話,在假日又看到這種『XX可以,為什麼台灣不行』話題,實在心情很悶...
: 外銷教練機的可能性不是沒有,但是趨近於零...
: (可能大概是0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%吧?
: 疑?我好像還是高估了?)
: 因為台灣根本就沒有航太工業...
: 當然你看到這句或許會大罵:『IDF、AT3是模型喔!漢翔是假的喔!』
: 台灣的確是研發生產出IDF、AT-3,也有成立漢翔...
: 但是詳看整個工業,只是一個空殼罷了...
: 簡單說台灣的航太工業建立在政治需求上,而非市場需求...
: 研發來說,都是直接吸收美國現有技術和零件,不是自行研發,
: 所以特色是速度快,但是建立的知識庫很貧乏,很難有突破性
: 例如IDF一開始也只是想把F-104的發動機塞進F-5裡面,根本就擺脫不了F-5構型,
: 當然初期有很多概念模型,但是那也只是“模型”...(放進風洞也飛不起來)
: 後來有了通用動力技術支援之後才有現在的機身...
: 更不用說說初期根本不敢肖想視距外飛彈這種東西...
: (老共也是同樣問題,若不是蘇聯瓦解讓老共吸收一堆工程師,
: 他們的戰機研發也是同樣擺脫不了殲七為基本的問題,
: 要擺脫就要花更多錢和更多時間投入大量研究...)
: 何況說很多關鍵零件還是仰賴外購...
: 雖然台灣的這種搞法可以省下大量金費和時間,
: 但是關鍵零件還是在別人手上...
: (很多糞青喜歡說台灣5年就搞出AT-3原型機,6年就搞出IDF原型機,
: 台灣航太實力實在驚人......驚的屁啦!)
: 更不用說台灣基礎工業太糟,機身需要的複合材料和相關金屬也是仰賴外購..
: (中鋼?他們光是雲豹鋼板就搞到焦頭爛額,畢竟裝甲鋼板和建材鋼骨是
: 完全不同的冶金領域...還想搞發動機材料...科科)
: 你要外銷?那你要先問你的供應商同不同意你去搶他的市場?
: (就算同意,還要看哪個國家敢不顧老共臉色買台灣的東西)
: 所以常看一堆糞青罵政府不支持武器外銷,不是政府不支持,而是根本不能支持...
回頭看看連常微分方程式都不會解,說只想做實驗不想搞數學的天真剛考上土木跟機械碩
班的學弟妹,回頭看大大這幾句話似乎有幾分道理,只是要看一下時代背景
知識庫貧乏? 基礎工業太糟?
別的學校我不知道,但是公館大學的工學院教授可以注意一下
搞AT3、IDF那幾個年頭去留美的教授,哪個不是學航太畢業後還在美國待幾年的
CalTech、MIT、NASA、Los Alamos...
造船系教授當年主攻雷達材料、土木系教授當年主攻火箭噴射引擎
化工系教授當年主攻航電通訊...etc.
那為何回這些系所當教授? 那是因為回台灣只能回"大學母系"任教,而台灣航太計畫停擺
現在還會聽到教授們談起自己當年的台灣同學或同事還從NASA被挖角去SpaceX云云~
為何回台灣的現在都不搞航太了呢~?因為他們還想拿經費經營研究室啊~ˊ_>ˋ
在下的土碩士老爸在漢翔待下去的方法則是轉去做科技客服跟管理XD
不用說過去的航太工業...現在更有趣~
國科會計畫審查結果: 寫手機APP給40萬! 晶片散熱100萬! 高科技廠房管線400萬!
仿生機械、宇宙輻射量測、精密機械加工的計畫通通刪到剩5萬0.0
至於像科博館抓蟲的、海生館去浮潛的,計畫直接刪XD
現在非電子光電的理工大學教授就完蛋了嗎?
其實還好,只是都只能鑽進去搞三寶: 能源、天災跟環保
就連民間或其他公家單位的計畫也脫不了這三者~
說真的...,唸經濟搞經濟的國科會主委果然就是不一樣。
所以,到底是甚麼原因使政府"不能支持"其他產業呢? (撇開外交因素)
如果說落後的產業就"不能支持",因為要集中力量搞領先的產業的話...
那就祈禱台積電跟HTC不會被泡菜擊垮吧
因為垮了以後就真的什麼都沒了
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Q:我的圖書館小動物披風委員長呢?...
A:變成3D一起過暑假= =+
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.13.116
1F:推 dashanew:HTC搞不好會先被台北市政府搞垮...... 06/04 13:28
2F:推 jock78:理工科畢業連ODE.PDE都不會可以去死一死了.根本就是玩四年 06/04 14:14
3F:推 ThePanzer:推甄上的那種當然早就忘記了吧 06/04 16:12
4F:→ zephyr9114:人家教授跟研究室以不用工數出名,他不會死還有教授罩~ 06/04 16:22
5F:推 Reewalker:推 06/04 17:36
6F:推 jock78:至少力學一堆 變分法 06/04 18:22
7F:→ jock78:電路學一對LAPLACE 轉換 連數學都不會其他科怎們過的了 06/04 18:23
8F:→ jock78:有啦生科實驗觀察一下就好了.哪用的道樹學阿 06/04 18:24
9F:推 sfsm:我沒什麼動力回這篇耶... 06/04 18:51
10F:→ sfsm:一個產業或是一個工業的建立,不是找一堆博士去海外待幾年 06/04 18:52
11F:→ sfsm:就成,知識庫的建立和工業基礎的架構更是更複雜 06/04 18:53
12F:→ sfsm:老共的太行發動機也不會搞了幾十年... 06/04 18:55
13F:→ sfsm:而像是中鋼創建的時候向一家美國鋼鐵公司買下知識庫, 06/04 18:57
14F:→ sfsm:光是吸收這些資訊就花了十年以上,結果還只能搞碳鋼和不鏽鋼 06/04 18:57
15F:→ sfsm:像是精密工業使用的鉻鋼,中鋼沒設備也沒技術生產... 06/04 18:58
16F:推 sfsm:把問題丟向預算分配不均,我想才那是沒有切到重點... 06/04 19:01
17F:→ sfsm:重點應該放在當時政策,然後分析為何政策如此決定 06/04 19:35
18F:→ sfsm:當時局勢、外交、工業技術、經濟如何影響當時決策 06/04 19:37
19F:→ zephyr9114:經費分配如此的原因就是政策 06/04 21:13
20F:→ zephyr9114:先放棄早期投資,以後再說想當年也搞過 06/04 21:16
21F:→ zephyr9114:先嘆息當年只有初步成果,接著感嘆台灣沒錢沒人才 06/04 21:18
22F:→ zephyr9114:於是決定投資各新興產業,最後又是錢坑因素中止計劃 06/04 21:20
23F:→ zephyr9114:於是有教授認為這是政策問題,流力的研究生改鑽研政策 06/04 21:23
24F:→ zephyr9114:X甚至最後認為基礎學科沒有經濟利益跟工程應用重要 06/04 21:24
25F:→ zephyr9114:實際動作是刪減基礎學科經費,我覺得這不是不建知識庫 06/04 21:27
26F:→ zephyr9114:而是消滅知識庫 06/04 21:28
27F:→ zephyr9114:講明白一點漢翔當年能拼出IDF,現在? 06/04 21:29
28F:→ zephyr9114:X當一個112工學院教授會說十幾年搞政策沒碰PDE快忘光了 06/04 21:33
29F:→ zephyr9114:我倒想知道是甚麼政策讓他變這種教授的? 06/04 21:36
30F:推 sfsm:不是消滅知識庫,而是一開始就不打算維持它... 06/04 21:36
31F:→ sfsm:所謂的國造,講白就是急就章的替代方法:買不到只好自己搞 06/04 21:37
32F:→ sfsm:搞完就沒了,唐飛甚至在專訪講明:『IDF沒有未來的!』 06/04 21:39
33F:→ zephyr9114:台灣很多事是是不願做,而不是沒能力做 06/04 21:40
34F:→ sfsm:因為台灣搞航太根本無法獲利,也無法成為主要產業 06/04 21:40
35F:→ sfsm:政府不可能永無止境丟錢下去,台灣不是南韓... 06/04 21:41
36F:→ sfsm:所以一開始台灣的“航太工業”就是一個體質不良的空殼 06/04 21:41
37F:→ zephyr9114:就因為不維持,一堆公費學航太的教授覺得是被騙回國的 06/04 21:42
38F:→ sfsm:台灣無法航太工業,是不願做,也不能做,這才是現實 06/04 21:43
39F:→ zephyr9114:他們也是有飛天夢,回國當教授卻... 06/04 21:43
40F:推 g36:只好效法當年坦克博士... 06/04 21:45
41F:推 sfsm:我只能說教授的飛天夢跟台灣的航太工業的現實問題沒有關聯 06/04 21:45
42F:→ zephyr9114:我理解不能的原因,只是無法認同"沒能力" 06/04 21:45
43F:→ sfsm:事實上,就是“沒能力”...所謂的能力不止單指研究所的研究 06/04 21:46
44F:→ sfsm:還要牽扯到丟入生產線實用化的問題... 06/04 21:47
45F:→ sfsm:企業有沒有能力配合?有沒有能力生產?願不願意生產? 06/04 21:48
46F:→ zephyr9114:我覺得是成本跟回收問題 06/04 21:48
47F:→ sfsm:這些都是“能力”的範圍,台灣大多搞的還是在整合上 06/04 21:48
48F:→ zephyr9114:這種"不能",我同意 06/04 21:49
49F:→ sfsm:當然,錢是解決問題的最好辦法,但是也難解決問題的辦法 06/04 21:50
50F:→ zephyr9114:發明紙鈔是天大諷刺.money burns, and make us warm 06/04 21:53
51F:推 deadwater:看了這篇真是心有戚戚焉...業界也是如此,一堆新人老人 06/04 22:21
52F:→ deadwater:連基本的數理能力很差,有的連克希荷夫都不懂的也幹了 06/04 22:24
53F:→ deadwater:10幾年,剛從學校畢業的矩陣也說太久沒用忘記了... 06/04 22:25
54F:推 schooldance:沒有出路,那培養這樣的產業能力幹嘛?嫌錢不夠多嗎? 06/04 23:27
55F:→ schooldance:評估沒有出路,所以決定不做,不培養相關能力能量.這樣 06/04 23:28
56F:→ schooldance:哪裡錯了?怪哉.. 06/04 23:29
57F:推 sfsm:請回顧一下當時的政治環境...當初整個戰機國造都是被迫 06/05 06:48
58F:→ sfsm:唐飛還是國防部長的時候就說不會有IDF2了, 06/05 06:51
59F:→ sfsm:講這句話的時候IDF只有原型機、還沒量產,F-16、M2K也還沒 06/05 06:52
60F:→ sfsm:同意出售給台灣,IDF還沒量產就先判死刑了這就是現實呀... 06/05 06:52
61F:推 sfsm:糟糕,搞錯了,好像不是唐飛講的,是誰講的? 06/05 06:57
62F:推 hughman:都起頭了 沒繼續下去真的蠻可惜的 06/05 10:41
63F:推 notmuchmoney:看看日本維持生產線維持的多辛苦 知道撐不下去 早點 06/05 11:09
64F:→ notmuchmoney:收掉也好 06/05 11:10
65F:噓 c823021:某人在潛艦國造被e大修理的好爽哩~台灣國防工業~科科 06/05 13:47