作者zephyr9114 (数学+物理+电脑=研究监狱)
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标题Re: [问题] 台湾外销教练机
时间Mon Jun 4 11:54:00 2012
※ 引述《sfsm (咸鱼)》之铭言:
: ※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: : http://0rz.tw/erU2r
: : 韩KT-1教练机将出口秘鲁 规模达2亿美元
: : http://www.epochtimes.com/b5/11/3/30/n3213335.htm
: : 韩媒:韩教练机将售印尼
: : 以事後诸葛的角度而言 可能性不是没有
: : 但被人家抢得先机了...
: : 想请益的是 除了决心之外
: : 台湾应该克服的问题有哪些
: : 技术??资金??合作对象??
: : 以合作生产或类似义大利M346生产重要零件方式
: : 外销潜力有多大 有机会打进国际市场吗
: 说实话,在假日又看到这种『XX可以,为什麽台湾不行』话题,实在心情很闷...
: 外销教练机的可能性不是没有,但是趋近於零...
: (可能大概是0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%吧?
: 疑?我好像还是高估了?)
: 因为台湾根本就没有航太工业...
: 当然你看到这句或许会大骂:『IDF、AT3是模型喔!汉翔是假的喔!』
: 台湾的确是研发生产出IDF、AT-3,也有成立汉翔...
: 但是详看整个工业,只是一个空壳罢了...
: 简单说台湾的航太工业建立在政治需求上,而非市场需求...
: 研发来说,都是直接吸收美国现有技术和零件,不是自行研发,
: 所以特色是速度快,但是建立的知识库很贫乏,很难有突破性
: 例如IDF一开始也只是想把F-104的发动机塞进F-5里面,根本就摆脱不了F-5构型,
: 当然初期有很多概念模型,但是那也只是“模型”...(放进风洞也飞不起来)
: 後来有了通用动力技术支援之後才有现在的机身...
: 更不用说说初期根本不敢肖想视距外飞弹这种东西...
: (老共也是同样问题,若不是苏联瓦解让老共吸收一堆工程师,
: 他们的战机研发也是同样摆脱不了歼七为基本的问题,
: 要摆脱就要花更多钱和更多时间投入大量研究...)
: 何况说很多关键零件还是仰赖外购...
: 虽然台湾的这种搞法可以省下大量金费和时间,
: 但是关键零件还是在别人手上...
: (很多粪青喜欢说台湾5年就搞出AT-3原型机,6年就搞出IDF原型机,
: 台湾航太实力实在惊人......惊的屁啦!)
: 更不用说台湾基础工业太糟,机身需要的复合材料和相关金属也是仰赖外购..
: (中钢?他们光是云豹钢板就搞到焦头烂额,毕竟装甲钢板和建材钢骨是
: 完全不同的冶金领域...还想搞发动机材料...科科)
: 你要外销?那你要先问你的供应商同不同意你去抢他的市场?
: (就算同意,还要看哪个国家敢不顾老共脸色买台湾的东西)
: 所以常看一堆粪青骂政府不支持武器外销,不是政府不支持,而是根本不能支持...
回头看看连常微分方程式都不会解,说只想做实验不想搞数学的天真刚考上土木跟机械硕
班的学弟妹,回头看大大这几句话似乎有几分道理,只是要看一下时代背景
知识库贫乏? 基础工业太糟?
别的学校我不知道,但是公馆大学的工学院教授可以注意一下
搞AT3、IDF那几个年头去留美的教授,哪个不是学航太毕业後还在美国待几年的
CalTech、MIT、NASA、Los Alamos...
造船系教授当年主攻雷达材料、土木系教授当年主攻火箭喷射引擎
化工系教授当年主攻航电通讯...etc.
那为何回这些系所当教授? 那是因为回台湾只能回"大学母系"任教,而台湾航太计画停摆
现在还会听到教授们谈起自己当年的台湾同学或同事还从NASA被挖角去SpaceX云云~
为何回台湾的现在都不搞航太了呢~?因为他们还想拿经费经营研究室啊~ˊ_>ˋ
在下的土硕士老爸在汉翔待下去的方法则是转去做科技客服跟管理XD
不用说过去的航太工业...现在更有趣~
国科会计画审查结果: 写手机APP给40万! 晶片散热100万! 高科技厂房管线400万!
仿生机械、宇宙辐射量测、精密机械加工的计画通通删到剩5万0.0
至於像科博馆抓虫的、海生馆去浮潜的,计画直接删XD
现在非电子光电的理工大学教授就完蛋了吗?
其实还好,只是都只能钻进去搞三宝: 能源、天灾跟环保
就连民间或其他公家单位的计画也脱不了这三者~
说真的...,念经济搞经济的国科会主委果然就是不一样。
所以,到底是甚麽原因使政府"不能支持"其他产业呢? (撇开外交因素)
如果说落後的产业就"不能支持",因为要集中力量搞领先的产业的话...
那就祈祷台积电跟HTC不会被泡菜击垮吧
因为垮了以後就真的什麽都没了
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Q:我的图书馆小动物披风委员长呢?...
A:变成3D一起过暑假= =+
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.13.116
1F:推 dashanew:HTC搞不好会先被台北市政府搞垮...... 06/04 13:28
2F:推 jock78:理工科毕业连ODE.PDE都不会可以去死一死了.根本就是玩四年 06/04 14:14
3F:推 ThePanzer:推甄上的那种当然早就忘记了吧 06/04 16:12
4F:→ zephyr9114:人家教授跟研究室以不用工数出名,他不会死还有教授罩~ 06/04 16:22
5F:推 Reewalker:推 06/04 17:36
6F:推 jock78:至少力学一堆 变分法 06/04 18:22
7F:→ jock78:电路学一对LAPLACE 转换 连数学都不会其他科怎们过的了 06/04 18:23
8F:→ jock78:有啦生科实验观察一下就好了.哪用的道树学阿 06/04 18:24
9F:推 sfsm:我没什麽动力回这篇耶... 06/04 18:51
10F:→ sfsm:一个产业或是一个工业的建立,不是找一堆博士去海外待几年 06/04 18:52
11F:→ sfsm:就成,知识库的建立和工业基础的架构更是更复杂 06/04 18:53
12F:→ sfsm:老共的太行发动机也不会搞了几十年... 06/04 18:55
13F:→ sfsm:而像是中钢创建的时候向一家美国钢铁公司买下知识库, 06/04 18:57
14F:→ sfsm:光是吸收这些资讯就花了十年以上,结果还只能搞碳钢和不锈钢 06/04 18:57
15F:→ sfsm:像是精密工业使用的铬钢,中钢没设备也没技术生产... 06/04 18:58
16F:推 sfsm:把问题丢向预算分配不均,我想才那是没有切到重点... 06/04 19:01
17F:→ sfsm:重点应该放在当时政策,然後分析为何政策如此决定 06/04 19:35
18F:→ sfsm:当时局势、外交、工业技术、经济如何影响当时决策 06/04 19:37
19F:→ zephyr9114:经费分配如此的原因就是政策 06/04 21:13
20F:→ zephyr9114:先放弃早期投资,以後再说想当年也搞过 06/04 21:16
21F:→ zephyr9114:先叹息当年只有初步成果,接着感叹台湾没钱没人才 06/04 21:18
22F:→ zephyr9114:於是决定投资各新兴产业,最後又是钱坑因素中止计划 06/04 21:20
23F:→ zephyr9114:於是有教授认为这是政策问题,流力的研究生改钻研政策 06/04 21:23
24F:→ zephyr9114:X甚至最後认为基础学科没有经济利益跟工程应用重要 06/04 21:24
25F:→ zephyr9114:实际动作是删减基础学科经费,我觉得这不是不建知识库 06/04 21:27
26F:→ zephyr9114:而是消灭知识库 06/04 21:28
27F:→ zephyr9114:讲明白一点汉翔当年能拼出IDF,现在? 06/04 21:29
28F:→ zephyr9114:X当一个112工学院教授会说十几年搞政策没碰PDE快忘光了 06/04 21:33
29F:→ zephyr9114:我倒想知道是甚麽政策让他变这种教授的? 06/04 21:36
30F:推 sfsm:不是消灭知识库,而是一开始就不打算维持它... 06/04 21:36
31F:→ sfsm:所谓的国造,讲白就是急就章的替代方法:买不到只好自己搞 06/04 21:37
32F:→ sfsm:搞完就没了,唐飞甚至在专访讲明:『IDF没有未来的!』 06/04 21:39
33F:→ zephyr9114:台湾很多事是是不愿做,而不是没能力做 06/04 21:40
34F:→ sfsm:因为台湾搞航太根本无法获利,也无法成为主要产业 06/04 21:40
35F:→ sfsm:政府不可能永无止境丢钱下去,台湾不是南韩... 06/04 21:41
36F:→ sfsm:所以一开始台湾的“航太工业”就是一个体质不良的空壳 06/04 21:41
37F:→ zephyr9114:就因为不维持,一堆公费学航太的教授觉得是被骗回国的 06/04 21:42
38F:→ sfsm:台湾无法航太工业,是不愿做,也不能做,这才是现实 06/04 21:43
39F:→ zephyr9114:他们也是有飞天梦,回国当教授却... 06/04 21:43
40F:推 g36:只好效法当年坦克博士... 06/04 21:45
41F:推 sfsm:我只能说教授的飞天梦跟台湾的航太工业的现实问题没有关联 06/04 21:45
42F:→ zephyr9114:我理解不能的原因,只是无法认同"没能力" 06/04 21:45
43F:→ sfsm:事实上,就是“没能力”...所谓的能力不止单指研究所的研究 06/04 21:46
44F:→ sfsm:还要牵扯到丢入生产线实用化的问题... 06/04 21:47
45F:→ sfsm:企业有没有能力配合?有没有能力生产?愿不愿意生产? 06/04 21:48
46F:→ zephyr9114:我觉得是成本跟回收问题 06/04 21:48
47F:→ sfsm:这些都是“能力”的范围,台湾大多搞的还是在整合上 06/04 21:48
48F:→ zephyr9114:这种"不能",我同意 06/04 21:49
49F:→ sfsm:当然,钱是解决问题的最好办法,但是也难解决问题的办法 06/04 21:50
50F:→ zephyr9114:发明纸钞是天大讽刺.money burns, and make us warm 06/04 21:53
51F:推 deadwater:看了这篇真是心有戚戚焉...业界也是如此,一堆新人老人 06/04 22:21
52F:→ deadwater:连基本的数理能力很差,有的连克希荷夫都不懂的也干了 06/04 22:24
53F:→ deadwater:10几年,刚从学校毕业的矩阵也说太久没用忘记了... 06/04 22:25
54F:推 schooldance:没有出路,那培养这样的产业能力干嘛?嫌钱不够多吗? 06/04 23:27
55F:→ schooldance:评估没有出路,所以决定不做,不培养相关能力能量.这样 06/04 23:28
56F:→ schooldance:哪里错了?怪哉.. 06/04 23:29
57F:推 sfsm:请回顾一下当时的政治环境...当初整个战机国造都是被迫 06/05 06:48
58F:→ sfsm:唐飞还是国防部长的时候就说不会有IDF2了, 06/05 06:51
59F:→ sfsm:讲这句话的时候IDF只有原型机、还没量产,F-16、M2K也还没 06/05 06:52
60F:→ sfsm:同意出售给台湾,IDF还没量产就先判死刑了这就是现实呀... 06/05 06:52
61F:推 sfsm:糟糕,搞错了,好像不是唐飞讲的,是谁讲的? 06/05 06:57
62F:推 hughman:都起头了 没继续下去真的蛮可惜的 06/05 10:41
63F:推 notmuchmoney:看看日本维持生产线维持的多辛苦 知道撑不下去 早点 06/05 11:09
64F:→ notmuchmoney:收掉也好 06/05 11:10
65F:嘘 c823021:某人在潜舰国造被e大修理的好爽哩~台湾国防工业~科科 06/05 13:47