作者Piin (過去 現在與未來)
看板Military
標題Re: [討論]台灣攻打菲律賓多久可以攻下來?不考慮美國中共介入
時間Thu May 24 19:22:03 2012
※ 引述《visual440 (tida)》之銘言：
: 標題: Re: [討論]台灣攻打菲律賓多久可以攻下來?不考慮美國中共介入
: 時間: Thu May 24 11:39:03 2012
:
: 小弟我不貪心 不想打菲律賓那麼大的地方
:
: 我只想把我們的中業島拿回來
:
: 不知道如果只是光把中業島拿回來的話
:
: 這個實力不知道有沒有
:
: 拿下來守不守的住呢
先不管國際政治，只看軍力跟可行性。
根據中國方報導的資料，中業島常駐守軍約50員，住民約300員，對空火砲數門。
至於島上設施確定的有監視塔一座，簡易跑道一條。島周邊海域為淺礁盤，所以普通
船隻無法直接靠岸。
因此，如果要打的話，只有橡皮艇突擊，或採機降的方式從跑道區入侵，同時最理想的
作戰形態是採取突擊，以免菲律賓方面搶先增援。
不管是機降或是橡皮艇突擊，都需要載台運至附近。中和級可以操作直升機，跟透過船尾
泛水，但無法搭載直升機。因此機降的話不但需要中和級攜帶海陸仔，更要協同成功級做
直升機運輸工作。同時，成功級也需要擔任防空作戰的需要，不然一兩架觀測機臨空也是
會對當著陸的地面部隊造成傷害的。不過這些都出得起，拿得出，所以就目前雙方軍力跟
投射能力來說，拿兩個連的海陸要搶回這個島在算數上是行的通的。
接下來是防守階段。拿下島嶼後固守階段需要全時一艘以上的海軍艦艇在附近海域以防變
化。這時候就不用想用島上跑道跟C-130補給了，因為C-130一定得通過菲律賓的防空識別
區跟管制區。所以一切的防禦強化物資跟補給都得靠海軍船隊支援，直到情況穩定為止。
這部分會是最困難的，因為整個運輸的過程並非只要一艘船而以，而是全程都要有戰艦護
衛。所以假設全時需要一艘到兩艘戰艦在南海待命，另外每星期需要兩艘戰艦做護航任務
這樣就要抽調出四艘一級艦(其中至少兩艘成功級)..時間一長，這樣搞海軍不知道出不出
得起油錢..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 155.69.17.69
1F：→ ja23072008:先用艦炮、炸彈犁過一遍如何?然後再派海陸去插旗? 05/24 19:25
上面有300位平民，你要擔上屠殺平民的責任嗎?
另外只可能用艦砲，不可能用炸彈。如果打的話岸轟支援是一定要的，但是看來只能打點
2F：→ y3745:所以我們真的需要>>>飛彈巡洋反潛直升機登陸油彈補給艦 05/24 22:08
3F：推 OpenGoodHate:要打何必登陸，參考跳島戰略，封鎖運補就夠了 05/24 22:37
4F：推 minitab:難怪新油彈補給艦要裝76快砲跟35快砲 05/24 22:39
5F：推 zseal:二樓的新船聽起來好熟悉!! 05/25 00:38
6F：推 nadle1724:樓上說得是莫斯科級? 05/25 02:12
7F：→ darksnow:是不能拿旭海號直接C-47+合字號搞定嗎，想定太爛了吧 05/25 02:43
旭海一樣沒有機庫，所以跟中和艦一樣只能操作直升機，卻不能搭載直升機。
況且旭海艦一往南海開作戰意圖大概就曝光了。
合字號的吃水我不確定礁盤可不可以過得去。除非有那邊礁盤區的海圖，或配合潮汐
不然直接用合字號有點過於冒險。我只知道太平島可以用LCM，不過太平島有開水道
中業島從衛星影像上可看不到水道。
8F：→ MOONRAKER:原來C-47除了龐德可以開來大戰SF.260 還可以搞登陸!? :| 05/25 04:30
9F：推 mackulkov:為什麼用橡皮艇? AAV8是買好看的嗎 05/25 05:15
AAV8是新出的AV嗎? 我只知道有海陸有AAV7.. 沒寫只是覺得跟用橡皮艇突擊的意義差
不多。動力橡皮艇可以靠高速跟隱密性登陸，AAV7出來的話就是靠火力硬幹了。
10F：→ darksnow:中和級開去南海就不會曝光意圖大概是把所有人當蠢才吧 05/25 12:28
11F：→ darksnow:當陸戰隊不正常集結調度時該知道的就會知道，該警告的也 05/25 12:29
12F：→ darksnow:不會少，況且操作直昇機(不是維修)有平台能加油充電就行 05/25 12:30
13F：→ darksnow:機庫是避免折損，可不等於沒機庫就不能操作 05/25 12:31
中和級搭配成功級是南海運補的主要搭配方式。請看看旭海艦到台灣以後去過南海
幾次你就知道了。以類似運補的方式準備艦隊與物資是可以降低敵方情報的靈敏度的
這點在現代戰史上可是層出不窮(連米軍都被騙過)
旭海出港到南沙那幾次可是搞到幾邊都有點敏感的。
至於直接在甲板上綁一架C機當然是可以搞，但是你一出港沒多久作戰意圖就完全暴露
用U機放機庫的話好歹可以掩人耳目。更不用提作戰過程中的保障與對海相的抗受力。
從高雄出發到南沙大約需要3天的時間，露天放的話你剛出港一天不到對方就開始增援了
14F：→ darksnow:光要動用4艘FFG該曝光的都曝光了，還真以為有差阿 05/25 13:14
所以說你沒有看懂，或根本沒有仔細看我的描述。
第一波部隊是兩艘FF加上一艘中和艦，以等同於運補艦隊的方式做欺敵作戰與登陸
第二波船隊的交替與運補是發生在已經完成佔領任務之後，因此並沒有同時動用四艘FFG
的情事。
※ 編輯: Piin 來自: 27.104.130.29 (05/25 13:25)
15F：→ darksnow:沒看懂的是你，從想定的一開始就當對方是白癡不會知道有 05/25 13:35
16F：→ darksnow:國軍有作戰力調度，其次把對方的戰力當白痴認為在1:1的狀 05/25 13:35
17F：→ darksnow:態下海陸可以大殺四方，再來是左營到中業全速奔馳不用30 05/25 13:37
18F：→ darksnow:小時，兵貴神速誰還和你3天慢慢晃，所以一開始就講這想定 05/25 13:37
Dark兄你打了這麼多其實可以回文了。這邊簡單回答你提出的問題:
1. 想定是以1:4的兵力比，並非1:1。事實上最佳的就算以最佳攻守兵力比做想定(1:5)
也是一艘中和級就可以搞定的。另外戰力調度是可以用正規調度的方式做掩護的。
近代最有名的例子就是波灣戰爭伊拉克的閃電突襲，即是以演習方式掩護部隊部屬。
這也是台海兩邊，跟其他國家都很愛用的一種掩飾真正意圖的作戰前期規劃。
2. 不論是中和艦，或是旭海都不是以27節船速做計算基準的。你要30小時跑到的話
一則的問題是你的登陸艦會跟你的護航艦隊脫節，因此你計算最多只能用這兩種船的
極速下去算，那不論如何也要40個小時以上(直線距離)。如果在加上戰術動作跟航線
兩天是極限。二則是燃料消耗。我可不確定FFG以最大戰速可以跑多遠不用加水加油
不過這可不是一個等差級數。
不喜歡小弟的想定就把您的想定放出來給大家瞧瞧嘛..反正要空想大家可以一起空想
※ 編輯: Piin 來自: 27.104.130.29 (05/25 14:00)
19F：→ darksnow:評價很簡單:違反所有用兵原則(不迅速.最差途徑.兵力不足) 05/25 13:39
20F：推 liddle:要是不用管國際政治,對付一個沒有海空軍的國家,有什麼難的 05/26 16:23
21F：→ liddle:他們是有幾架飛機幾艘船,不過那在我們海空軍眼裡,和不存在 05/26 16:24
22F：→ liddle:有什麼區別? 05/26 16:25
23F：→ liddle:打下來不過是"有敵情的演習" 05/26 16:27
24F：→ dasfriedrich:呃......這個，打下來不就等於宣戰了？ 05/27 12:38