作者Piin (过去 现在与未来)
看板Military
标题Re: [讨论]台湾攻打菲律宾多久可以攻下来?不考虑美国中共介入
时间Thu May 24 19:22:03 2012
※ 引述《visual440 (tida)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论]台湾攻打菲律宾多久可以攻下来?不考虑美国中共介入
: 时间: Thu May 24 11:39:03 2012
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: 小弟我不贪心 不想打菲律宾那麽大的地方
:
: 我只想把我们的中业岛拿回来
:
: 不知道如果只是光把中业岛拿回来的话
:
: 这个实力不知道有没有
:
: 拿下来守不守的住呢
先不管国际政治，只看军力跟可行性。
根据中国方报导的资料，中业岛常驻守军约50员，住民约300员，对空火炮数门。
至於岛上设施确定的有监视塔一座，简易跑道一条。岛周边海域为浅礁盘，所以普通
船只无法直接靠岸。
因此，如果要打的话，只有橡皮艇突击，或采机降的方式从跑道区入侵，同时最理想的
作战形态是采取突击，以免菲律宾方面抢先增援。
不管是机降或是橡皮艇突击，都需要载台运至附近。中和级可以操作直升机，跟透过船尾
泛水，但无法搭载直升机。因此机降的话不但需要中和级携带海陆仔，更要协同成功级做
直升机运输工作。同时，成功级也需要担任防空作战的需要，不然一两架观测机临空也是
会对当着陆的地面部队造成伤害的。不过这些都出得起，拿得出，所以就目前双方军力跟
投射能力来说，拿两个连的海陆要抢回这个岛在算数上是行的通的。
接下来是防守阶段。拿下岛屿後固守阶段需要全时一艘以上的海军舰艇在附近海域以防变
化。这时候就不用想用岛上跑道跟C-130补给了，因为C-130一定得通过菲律宾的防空识别
区跟管制区。所以一切的防御强化物资跟补给都得靠海军船队支援，直到情况稳定为止。
这部分会是最困难的，因为整个运输的过程并非只要一艘船而以，而是全程都要有战舰护
卫。所以假设全时需要一艘到两艘战舰在南海待命，另外每星期需要两艘战舰做护航任务
这样就要抽调出四艘一级舰(其中至少两艘成功级)..时间一长，这样搞海军不知道出不出
得起油钱..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 155.69.17.69
1F：→ ja23072008:先用舰炮、炸弹犁过一遍如何?然後再派海陆去插旗? 05/24 19:25
上面有300位平民，你要担上屠杀平民的责任吗?
另外只可能用舰炮，不可能用炸弹。如果打的话岸轰支援是一定要的，但是看来只能打点
2F：→ y3745:所以我们真的需要>>>飞弹巡洋反潜直升机登陆油弹补给舰 05/24 22:08
3F：推 OpenGoodHate:要打何必登陆，参考跳岛战略，封锁运补就够了 05/24 22:37
4F：推 minitab:难怪新油弹补给舰要装76快炮跟35快炮 05/24 22:39
5F：推 zseal:二楼的新船听起来好熟悉!! 05/25 00:38
6F：推 nadle1724:楼上说得是莫斯科级? 05/25 02:12
7F：→ darksnow:是不能拿旭海号直接C-47+合字号搞定吗，想定太烂了吧 05/25 02:43
旭海一样没有机库，所以跟中和舰一样只能操作直升机，却不能搭载直升机。
况且旭海舰一往南海开作战意图大概就曝光了。
合字号的吃水我不确定礁盘可不可以过得去。除非有那边礁盘区的海图，或配合潮汐
不然直接用合字号有点过於冒险。我只知道太平岛可以用LCM，不过太平岛有开水道
中业岛从卫星影像上可看不到水道。
8F：→ MOONRAKER:原来C-47除了庞德可以开来大战SF.260 还可以搞登陆!? :| 05/25 04:30
9F：推 mackulkov:为什麽用橡皮艇? AAV8是买好看的吗 05/25 05:15
AAV8是新出的AV吗? 我只知道有海陆有AAV7.. 没写只是觉得跟用橡皮艇突击的意义差
不多。动力橡皮艇可以靠高速跟隐密性登陆，AAV7出来的话就是靠火力硬干了。
10F：→ darksnow:中和级开去南海就不会曝光意图大概是把所有人当蠢才吧 05/25 12:28
11F：→ darksnow:当陆战队不正常集结调度时该知道的就会知道，该警告的也 05/25 12:29
12F：→ darksnow:不会少，况且操作直昇机(不是维修)有平台能加油充电就行 05/25 12:30
13F：→ darksnow:机库是避免折损，可不等於没机库就不能操作 05/25 12:31
中和级搭配成功级是南海运补的主要搭配方式。请看看旭海舰到台湾以後去过南海
几次你就知道了。以类似运补的方式准备舰队与物资是可以降低敌方情报的灵敏度的
这点在现代战史上可是层出不穷(连米军都被骗过)
旭海出港到南沙那几次可是搞到几边都有点敏感的。
至於直接在甲板上绑一架C机当然是可以搞，但是你一出港没多久作战意图就完全暴露
用U机放机库的话好歹可以掩人耳目。更不用提作战过程中的保障与对海相的抗受力。
从高雄出发到南沙大约需要3天的时间，露天放的话你刚出港一天不到对方就开始增援了
14F：→ darksnow:光要动用4艘FFG该曝光的都曝光了，还真以为有差阿 05/25 13:14
所以说你没有看懂，或根本没有仔细看我的描述。
第一波部队是两艘FF加上一艘中和舰，以等同於运补舰队的方式做欺敌作战与登陆
第二波船队的交替与运补是发生在已经完成占领任务之後，因此并没有同时动用四艘FFG
的情事。
※ 编辑: Piin 来自: 27.104.130.29 (05/25 13:25)
15F：→ darksnow:没看懂的是你，从想定的一开始就当对方是白痴不会知道有 05/25 13:35
16F：→ darksnow:国军有作战力调度，其次把对方的战力当白痴认为在1:1的状 05/25 13:35
17F：→ darksnow:态下海陆可以大杀四方，再来是左营到中业全速奔驰不用30 05/25 13:37
18F：→ darksnow:小时，兵贵神速谁还和你3天慢慢晃，所以一开始就讲这想定 05/25 13:37
Dark兄你打了这麽多其实可以回文了。这边简单回答你提出的问题:
1. 想定是以1:4的兵力比，并非1:1。事实上最佳的就算以最佳攻守兵力比做想定(1:5)
也是一艘中和级就可以搞定的。另外战力调度是可以用正规调度的方式做掩护的。
近代最有名的例子就是波湾战争伊拉克的闪电突袭，即是以演习方式掩护部队部属。
这也是台海两边，跟其他国家都很爱用的一种掩饰真正意图的作战前期规划。
2. 不论是中和舰，或是旭海都不是以27节船速做计算基准的。你要30小时跑到的话
一则的问题是你的登陆舰会跟你的护航舰队脱节，因此你计算最多只能用这两种船的
极速下去算，那不论如何也要40个小时以上(直线距离)。如果在加上战术动作跟航线
两天是极限。二则是燃料消耗。我可不确定FFG以最大战速可以跑多远不用加水加油
不过这可不是一个等差级数。
不喜欢小弟的想定就把您的想定放出来给大家瞧瞧嘛..反正要空想大家可以一起空想
※ 编辑: Piin 来自: 27.104.130.29 (05/25 14:00)
19F：→ darksnow:评价很简单:违反所有用兵原则(不迅速.最差途径.兵力不足) 05/25 13:39
20F：推 liddle:要是不用管国际政治,对付一个没有海空军的国家,有什麽难的 05/26 16:23
21F：→ liddle:他们是有几架飞机几艘船,不过那在我们海空军眼里,和不存在 05/26 16:24
22F：→ liddle:有什麽区别? 05/26 16:25
23F：→ liddle:打下来不过是"有敌情的演习" 05/26 16:27
24F：→ dasfriedrich:呃......这个，打下来不就等於宣战了？ 05/27 12:38