作者usualjoy (up)
看板Military
標題Re: [問題] 核武的"遊戲規則"?
時間Mon Mar 12 13:38:10 2012
中英法三國對核威懾的定義同美俄的定義并不相同。
※ 引述《claireyan (正妹已死)》之銘言：
: 現在俄羅斯有本錢和美國玩恐怖平衡
: 但俄羅斯的核力量也在迅速衰退中,老飛彈和載具退役太快,新的又沒開始生產
: 中國還沒有和美國玩恐怖平衡的能力
因為定義不同，所以三國對自身核能力發展的目標和戰略都同美俄不同。
美蘇軍事競賽時美蘇追求的是自身擁有一擊摧毀對方多數陸基核武以及
遭到對方先發制人的核攻擊時有能力摧毀對方的國家實力。
中英法三小國沒有也不可能追求這種能力。
小國的核戰略通常是定義在一定能力下的核威懾才保障大國對自身進行
核攻擊時會遭到難以承受的損失。
大國的核武器主要對準對方的核武器，而小國主要是對準對方的城市。
: 中國的潛艇二次核打擊力量還在測試中,另外就是機動飛彈都是單彈頭
理論上巨浪1也是二次核打擊力量，不過射程悲劇了點，但是即使是
美國也多次承認無法保證100%的追蹤到噪音巨大的092，一些資料顯示
美國也經常發現不到092的蹤跡，盡管092也就幾艘，但只要有一艘沒
被抓到，美國也得挨上十來顆核彈。
: 也缺乏飛彈預警能力
: 除非是中國先打美國,不然美國先行攻擊的話，
因為小國的核武數量比大國少很多，小國很難對大國發動主動的核攻擊，
因為這必然會招致核反擊。
: 中國的飛彈的力量可能第一波就被消滅90% (一共也沒幾顆)
固定導彈發射井有可能一次被摧毀。
但機動型的很難說，中國的核武部隊也是隨時保持最高級別的戰備值班的，
外界對核部隊的報道非常少，但極少數的報道總是有的。
另外二炮的工程部隊的數量比導彈部隊的人數還多數倍，中國在大批地區
建設了大量的供二炮使用的國防工程，就是為了減少被一次性摧毀的
風險，加大機動型的核導彈的生存能力。現在二炮的工程部隊不但
數目很多，設備也很先進，工程能力是非常強。這是中國面臨核攻擊風險
下加大核武生存力的一個選擇。
: 大概5到10年左右,中國可能會有初步的潛艇二次核打擊能力
: 機動載具也會裝備MIRV
: 預警能力也會有改變
: 不過到時候可能美國的NMD又進步了
總體上講美國確實是個大流氓。
美國是世界上極少數的拒絕批準全面禁止核試驗條約的國家。
美國的理由是：這會危害美國的國家安全，所以美國必須要有能隨時進行
核試驗的能力和法律許可。
盡管英俄法等國都簽署并批準了該條約。
美國也是世界上極少數的對拒絕簽署核不擴散條約國家輸出核技術的國家。
當然其他敢這么做的會被美國在聯合國里譴責和制裁。
: ※ 引述《ianlin45 (Ian)》之銘言：
: : 那美國聲明, 假設中國用東風21攻擊航母,
: : 它會採取核報復, 這樣算違反遊戲規則嗎?
: : 或者
: : 如果中國用核武攻擊美軍艦隊, 這樣算違反遊戲規則嗎?
: : 個人認為, 遊戲規則只是恐怖平衡下的產物
: : 如果美國可以說你OOXX我就核平你
: : 中國也說你XOXO我也會核平你
: : 這樣核平來核平去的, 一直把那條線往前方推
: : 說到底雙方只是在比狠比殘忍而已
: : 這樣真的打得起來嗎?
: : 即使美國傳統武力有壓倒性的優勢,
: : 它真的有本錢對中國或俄羅斯開戰嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.138.9.93
1F：→ BreedloveGT:巨浪二去年底不是試射成功了嗎 在渤海灣 03/12 14:02
不止去年，巨浪2應該已經試射成功過多次了，中國不會公布自己的導彈試射的，
雖然每年對各型導彈都有試射，但是從不報道，美國也不公布信息，所以媒體一般
都不會報道。
而且試射不會在渤海灣，去年那次上升段禁飛區在渤海和黃海的交界處。
渤海的平均水深只有25米，最深處也才六七十米而已，怎么可能進行SLBM的試射呢？
應該在黃海試射的。
※ 編輯: usualjoy 來自: 211.138.9.93 (03/12 15:12)
2F：→ BreedloveGT:嗯 謝謝指導 但請問為何美國知道不公布呢 中國威脅論 03/12 15:55
3F：→ BreedloveGT:不是很好嗎 可以散佈威脅論 03/12 15:55
4F：→ BreedloveGT:重點是很多有偵查能力的國家都會知道阿共試射JL2吧 03/12 15:56
5F：→ puec2:我插一下話，媒體不報導，美不公佈，那"應該已經試射成功" 03/12 16:03
6F：→ puec2:從何而來？ 03/12 16:03
導彈試射如果上升區、一級落區還有再入區和民航航線有交界那么就會公告禁航。
當然如果沒有交界，都在無民航的區域飛就沒有公告。
憑借公告就可以猜測出要實驗的武器。
舉個例子，渤海灣口有個長方形禁飛區、然后隔幾百上千公里又一個，那就八成是
上升區和一級落區。
或者比如太原衛星發射基地西邊一個禁飛區，庫爾勒也一個，我猜就是導彈攔截試驗。
至于試驗是否成功，其實可以從公開消息中看出來。
就拿巨浪2的例子來說，巨浪2的總體設計單位是航天科技集團運載火箭技術研究院第一部
另一個設計單位是中船重工集團武漢船舶設計研究所，從兩個研究所的公開新聞中
就可以看出端倪，試驗成功后會有如“重點型號試驗成功”一類的公開消息，從
兩個集團公司的公告新聞中也可以看出來，盡管不明確說出型號，但是會加一大堆
對型號的描述詞，一看就知道是哪類武器。
7F：→ BreedloveGT:中共在去年底連射了六發 美早已掌握 但故意不說 因為 03/12 16:14
8F：→ BreedloveGT:美國戳破 怕會影響馬英九的大選 美國是挺馬的 03/12 16:15
9F：→ BreedloveGT:對了 大陸那裡的軍事論壇 不是一般的論壇 很多都有內 03/12 16:15
10F：→ BreedloveGT:部人士爆料....很多都是有官方背景的人 上來放消息 03/12 16:16
11F：→ puec2:嗯哼。 03/12 17:09
※ 編輯: usualjoy 來自: 211.138.9.93 (03/12 17:36)
12F：→ puec2:進不去火箭研究院，可能有擋台灣IP吧。 03/12 18:10
13F：→ MOONRAKER:不錯，實在的情報判斷。 03/12 18:14
14F：→ ianlin45:那麼中國有提高核威攝力量的計畫嗎? 03/12 18:47
很多呀，就如我說的，除了對武器本身技術的提升新型號的開發通信指揮系統的開發外，
陸基機動導彈建設了大量的備用發射場，據說平時已經對大批適合的地點進行了測量，比
如學校操場等開闊地很多都有條件用于發射，中國高速公路網和國道網是世界上密度和
質量數一數二的，非常適合陸基導彈的快速機動部署，而且中國的法律強制規定所有公共
工程的建設必須要符合軍方的要求，方便軍隊的使用，公路鐵路這種公共工程更不例外。
二炮自身擁有強大的工程部隊，規模超過任何一家中國的建筑企業，常年都進行各種
國防工程的建設，幾十年來的修建積累的規模不可小視，這些國防工程主要就是用于
核反擊。
另外核潛艇和巨浪系列導彈的開發也是如此，公開資料可以分析出2005年左右更新一代
核潛艇的設計計劃也被立項，應該就是095/096。
15F：推 dashanew:中共提升自己核威懾力量的行為幾十年沒停過. 03/12 18:53
16F：→ BreedloveGT:大陸朋友愛炫燿自己軍武科技的習性 往往就泄了密 03/12 19:27
17F：→ BreedloveGT:真不懂軍迷愛炫燿自己軍工機密有何好處?爬牆黨超腦殘 03/12 19:28
有些東西對職業情報機構和情報人員都不是啥機密，我知道這么分析公開資料，難道臺灣
的軍情局不會？
18F：推 leptoneta:因為這麼做對台灣有好處XD 03/12 19:40
※ 編輯: usualjoy 來自: 27.189.53.64 (03/12 21:03)
19F：→ ianlin45:台灣情報人員要是真的上這個版才知道... 那就杯具了 03/12 21:11
20F：→ ianlin45:而且核威攝這種東西本來就是要讓人知道, 不然威攝誰XD 03/12 21:11
21F：推 a1e:同意樓上，如果國安局連這種程度都沒有，早早廢掉算了 03/12 22:44
22F：→ BreedloveGT:去年J20試飛 某國防部官員 :照片是合成 03/12 22:51
23F：→ a1e:樓上那是國安局的黑暗兵法，總不能說早已知道，這樣間諜就慘了 03/12 23:55
24F：推 BUMAS:這種東西還能叫做機密嗎..看板還是盡量屏除意識形態的好阿.. 03/13 00:13
25F：→ BreedloveGT:喔 是學張局座忽悠了喔 我懂了 03/13 00:17
26F：→ BreedloveGT:張局座受訪還說過J20只是J10大改而已 4代機不存在 03/13 00:18
27F：推 ilyj2012:求095/096的消息 03/13 02:43
28F：推 reinherd:那個j20事件我覺得太扯,因為勒巴克顧問公司的書早在半年 03/13 05:45
29F：→ reinherd:前就推估有個鴨是布局的中共下一代戰機J-XX,勒巴克公司 03/13 05:46
30F：→ reinherd:顧問公司和國防部的關係如何?至少好到他們出的國軍裝備書 03/13 05:46
31F：→ reinherd:軍方會採購營上會有一本(我是當兵時發現有這個出版社) 03/13 05:47
32F：→ reinherd:如果各位去找更早以前的空軍學術月刊也會發現討論共軍逆 03/13 05:48
33F：→ reinherd:蹤戰機的文章,我甚至在更早以前對岸的兵器知識雜誌上 03/13 05:48
34F：→ reinherd:看到過類似的模型照片 只是大家都以為是掰的 所以....... 03/13 05:49
35F：推 GOLxDxROGER:好屌 屌推 03/13 18:02
36F：→ GOLxDxROGER:個人認為 官方通常都給些不明確的信息讓大家猜測 03/13 18:02
37F：→ GOLxDxROGER:好讓公開消息被認為是一種合理和正確的判斷 03/13 18:03
38F：→ GOLxDxROGER:主要是讓大眾和對方摸不清頭緒 03/13 18:03
39F：→ GOLxDxROGER:根何金銀的自殺式理論是一樣的 03/13 18:04
40F：→ GOLxDxROGER:雖說這是台灣方面的戰術 但是中共方面就難講了 03/13 18:05