作者usualjoy (up)
看板Military
标题Re: [问题] 核武的"游戏规则"?
时间Mon Mar 12 13:38:10 2012
中英法三国对核威慑的定义同美俄的定义并不相同。
※ 引述《claireyan (正妹已死)》之铭言：
: 现在俄罗斯有本钱和美国玩恐怖平衡
: 但俄罗斯的核力量也在迅速衰退中,老飞弹和载具退役太快,新的又没开始生产
: 中国还没有和美国玩恐怖平衡的能力
因为定义不同，所以三国对自身核能力发展的目标和战略都同美俄不同。
美苏军事竞赛时美苏追求的是自身拥有一击摧毁对方多数陆基核武以及
遭到对方先发制人的核攻击时有能力摧毁对方的国家实力。
中英法三小国没有也不可能追求这种能力。
小国的核战略通常是定义在一定能力下的核威慑才保障大国对自身进行
核攻击时会遭到难以承受的损失。
大国的核武器主要对准对方的核武器，而小国主要是对准对方的城市。
: 中国的潜艇二次核打击力量还在测试中,另外就是机动飞弹都是单弹头
理论上巨浪1也是二次核打击力量，不过射程悲剧了点，但是即使是
美国也多次承认无法保证100%的追踪到噪音巨大的092，一些资料显示
美国也经常发现不到092的踪迹，尽管092也就几艘，但只要有一艘没
被抓到，美国也得挨上十来颗核弹。
: 也缺乏飞弹预警能力
: 除非是中国先打美国,不然美国先行攻击的话，
因为小国的核武数量比大国少很多，小国很难对大国发动主动的核攻击，
因为这必然会招致核反击。
: 中国的飞弹的力量可能第一波就被消灭90% (一共也没几颗)
固定导弹发射井有可能一次被摧毁。
但机动型的很难说，中国的核武部队也是随时保持最高级别的战备值班的，
外界对核部队的报道非常少，但极少数的报道总是有的。
另外二炮的工程部队的数量比导弹部队的人数还多数倍，中国在大批地区
建设了大量的供二炮使用的国防工程，就是为了减少被一次性摧毁的
风险，加大机动型的核导弹的生存能力。现在二炮的工程部队不但
数目很多，设备也很先进，工程能力是非常强。这是中国面临核攻击风险
下加大核武生存力的一个选择。
: 大概5到10年左右,中国可能会有初步的潜艇二次核打击能力
: 机动载具也会装备MIRV
: 预警能力也会有改变
: 不过到时候可能美国的NMD又进步了
总体上讲美国确实是个大流氓。
美国是世界上极少数的拒绝批准全面禁止核试验条约的国家。
美国的理由是：这会危害美国的国家安全，所以美国必须要有能随时进行
核试验的能力和法律许可。
尽管英俄法等国都签署并批准了该条约。
美国也是世界上极少数的对拒绝签署核不扩散条约国家输出核技术的国家。
当然其他敢这么做的会被美国在联合国里谴责和制裁。
: ※ 引述《ianlin45 (Ian)》之铭言：
: : 那美国声明, 假设中国用东风21攻击航母,
: : 它会采取核报复, 这样算违反游戏规则吗?
: : 或者
: : 如果中国用核武攻击美军舰队, 这样算违反游戏规则吗?
: : 个人认为, 游戏规则只是恐怖平衡下的产物
: : 如果美国可以说你OOXX我就核平你
: : 中国也说你XOXO我也会核平你
: : 这样核平来核平去的, 一直把那条线往前方推
: : 说到底双方只是在比狠比残忍而已
: : 这样真的打得起来吗?
: : 即使美国传统武力有压倒性的优势,
: : 它真的有本钱对中国或俄罗斯开战吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.138.9.93
1F：→ BreedloveGT:巨浪二去年底不是试射成功了吗 在渤海湾 03/12 14:02
不止去年，巨浪2应该已经试射成功过多次了，中国不会公布自己的导弹试射的，
虽然每年对各型导弹都有试射，但是从不报道，美国也不公布信息，所以媒体一般
都不会报道。
而且试射不会在渤海湾，去年那次上升段禁飞区在渤海和黄海的交界处。
渤海的平均水深只有25米，最深处也才六七十米而已，怎么可能进行SLBM的试射呢？
应该在黄海试射的。
※ 编辑: usualjoy 来自: 211.138.9.93 (03/12 15:12)
2F：→ BreedloveGT:嗯 谢谢指导 但请问为何美国知道不公布呢 中国威胁论 03/12 15:55
3F：→ BreedloveGT:不是很好吗 可以散布威胁论 03/12 15:55
4F：→ BreedloveGT:重点是很多有侦查能力的国家都会知道阿共试射JL2吧 03/12 15:56
5F：→ puec2:我插一下话，媒体不报导，美不公布，那"应该已经试射成功" 03/12 16:03
6F：→ puec2:从何而来？ 03/12 16:03
导弹试射如果上升区、一级落区还有再入区和民航航线有交界那么就会公告禁航。
当然如果没有交界，都在无民航的区域飞就没有公告。
凭借公告就可以猜测出要实验的武器。
举个例子，渤海湾口有个长方形禁飞区、然后隔几百上千公里又一个，那就八成是
上升区和一级落区。
或者比如太原卫星发射基地西边一个禁飞区，库尔勒也一个，我猜就是导弹拦截试验。
至于试验是否成功，其实可以从公开消息中看出来。
就拿巨浪2的例子来说，巨浪2的总体设计单位是航天科技集团运载火箭技术研究院第一部
另一个设计单位是中船重工集团武汉船舶设计研究所，从两个研究所的公开新闻中
就可以看出端倪，试验成功后会有如“重点型号试验成功”一类的公开消息，从
两个集团公司的公告新闻中也可以看出来，尽管不明确说出型号，但是会加一大堆
对型号的描述词，一看就知道是哪类武器。
7F：→ BreedloveGT:中共在去年底连射了六发 美早已掌握 但故意不说 因为 03/12 16:14
8F：→ BreedloveGT:美国戳破 怕会影响马英九的大选 美国是挺马的 03/12 16:15
9F：→ BreedloveGT:对了 大陆那里的军事论坛 不是一般的论坛 很多都有内 03/12 16:15
10F：→ BreedloveGT:部人士爆料....很多都是有官方背景的人 上来放消息 03/12 16:16
11F：→ puec2:嗯哼。 03/12 17:09
※ 编辑: usualjoy 来自: 211.138.9.93 (03/12 17:36)
12F：→ puec2:进不去火箭研究院，可能有挡台湾IP吧。 03/12 18:10
13F：→ MOONRAKER:不错，实在的情报判断。 03/12 18:14
14F：→ ianlin45:那麽中国有提高核威摄力量的计画吗? 03/12 18:47
很多呀，就如我说的，除了对武器本身技术的提升新型号的开发通信指挥系统的开发外，
陆基机动导弹建设了大量的备用发射场，据说平时已经对大批适合的地点进行了测量，比
如学校操场等开阔地很多都有条件用于发射，中国高速公路网和国道网是世界上密度和
质量数一数二的，非常适合陆基导弹的快速机动部署，而且中国的法律强制规定所有公共
工程的建设必须要符合军方的要求，方便军队的使用，公路铁路这种公共工程更不例外。
二炮自身拥有强大的工程部队，规模超过任何一家中国的建筑企业，常年都进行各种
国防工程的建设，几十年来的修建积累的规模不可小视，这些国防工程主要就是用于
核反击。
另外核潜艇和巨浪系列导弹的开发也是如此，公开资料可以分析出2005年左右更新一代
核潜艇的设计计划也被立项，应该就是095/096。
15F：推 dashanew:中共提升自己核威慑力量的行为几十年没停过. 03/12 18:53
16F：→ BreedloveGT:大陆朋友爱炫燿自己军武科技的习性 往往就泄了密 03/12 19:27
17F：→ BreedloveGT:真不懂军迷爱炫燿自己军工机密有何好处?爬墙党超脑残 03/12 19:28
有些东西对职业情报机构和情报人员都不是啥机密，我知道这么分析公开资料，难道台湾
的军情局不会？
18F：推 leptoneta:因为这麽做对台湾有好处XD 03/12 19:40
※ 编辑: usualjoy 来自: 27.189.53.64 (03/12 21:03)
19F：→ ianlin45:台湾情报人员要是真的上这个版才知道... 那就杯具了 03/12 21:11
20F：→ ianlin45:而且核威摄这种东西本来就是要让人知道, 不然威摄谁XD 03/12 21:11
21F：推 a1e:同意楼上，如果国安局连这种程度都没有，早早废掉算了 03/12 22:44
22F：→ BreedloveGT:去年J20试飞 某国防部官员 :照片是合成 03/12 22:51
23F：→ a1e:楼上那是国安局的黑暗兵法，总不能说早已知道，这样间谍就惨了 03/12 23:55
24F：推 BUMAS:这种东西还能叫做机密吗..看板还是尽量屏除意识形态的好阿.. 03/13 00:13
25F：→ BreedloveGT:喔 是学张局座忽悠了喔 我懂了 03/13 00:17
26F：→ BreedloveGT:张局座受访还说过J20只是J10大改而已 4代机不存在 03/13 00:18
27F：推 ilyj2012:求095/096的消息 03/13 02:43
28F：推 reinherd:那个j20事件我觉得太扯,因为勒巴克顾问公司的书早在半年 03/13 05:45
29F：→ reinherd:前就推估有个鸭是布局的中共下一代战机J-XX,勒巴克公司 03/13 05:46
30F：→ reinherd:顾问公司和国防部的关系如何?至少好到他们出的国军装备书 03/13 05:46
31F：→ reinherd:军方会采购营上会有一本(我是当兵时发现有这个出版社) 03/13 05:47
32F：→ reinherd:如果各位去找更早以前的空军学术月刊也会发现讨论共军逆 03/13 05:48
33F：→ reinherd:踪战机的文章,我甚至在更早以前对岸的兵器知识杂志上 03/13 05:48
34F：→ reinherd:看到过类似的模型照片 只是大家都以为是掰的 所以....... 03/13 05:49
35F：推 GOLxDxROGER:好屌 屌推 03/13 18:02
36F：→ GOLxDxROGER:个人认为 官方通常都给些不明确的信息让大家猜测 03/13 18:02
37F：→ GOLxDxROGER:好让公开消息被认为是一种合理和正确的判断 03/13 18:03
38F：→ GOLxDxROGER:主要是让大众和对方摸不清头绪 03/13 18:03
39F：→ GOLxDxROGER:根何金银的自杀式理论是一样的 03/13 18:04
40F：→ GOLxDxROGER:虽说这是台湾方面的战术 但是中共方面就难讲了 03/13 18:05