作者dashanew (dasha)
看板Military
標題Re: [閒聊] 美俄要打起來了?
時間Thu Dec 1 12:11:58 2011
: → young000:俄羅斯從來沒把美國艦隊放在眼裡,看看過去紀錄... 11/30 23:12
嗯,看看下面......
: → young000:俄羅斯一出手就是要玩大的...問題是美國要玩嗎? 11/30 23:13
: → young000:當然不放在眼裡,俄羅斯曾為了一顆空飄氣球就差點發射核彈 12/01 09:57
: → young000:俄羅斯的用兵思考模式是很硬而且很直! 12/01 09:57
: → young000:要不要看看俄羅斯的偵察機和美國航母的合照? 12/01 09:59
真的沒放在眼裡,合照哪邊來的?
: → young000:全世界只有俄羅斯敢直接飛過美國航母上空... 12/01 10:00
: → young000:上次美日演習還大喇喇在演習公告區域上空晃了三個小時 XD 12/01 10:01
這要分兩個層次來講.
第一個,公海上空的巡邏,如果美國船出現在狹小
水域,很多國家的飛機都可能飛過美國航艦上空,或是
在附近晃.不過在遠洋,不是美國盟友的國家,擁有長
程海上巡邏機的不多,長程飛過去都不容易......
第二個,戰術,前蘇聯開發對航艦戰鬥群的飛彈海
戰術時,美國海軍的船還很多,1950~60年代的美國航
艦戰鬥群,不像現在只有四五艘軍艦伴隨,當時可是隨
便都是五六十艘,二戰剩下的船還多,加上利用電子防
禦製造假目標欺騙飛彈尋標頭,飛彈海很有可能都打
電子製造的假目標,或那幾十艘護航艦,沒傷到航艦.
那要怎樣確認真目標?答案就是想辦法派飛機通過上
空,飛行員目視確認航艦位置後馬上發訊號,大家就可
以從這訊號的位置知道哪個是真的美國航艦,然後要
飛彈往那邊集中......但,目視確認的傢伙,在戰時可
是自殺任務,而且可以肯定大部份還沒發現航艦就已
經去找馬克思報到......但不這樣搞也不行,因為要
搞飛彈海作戰,準備時間很長,從老美出港到老美登陸
前,你頂多四五個波次,不能浪費太多時間在消滅周邊
那些老船上面,而且航艦戰鬥群那時就已經設計針對
核攻擊而分散,要把分散在上千公里海域中的船都用
核彈幹掉,你就沒有彈頭與北約在陸地上或與老美搞
嚇阻了......
問題不是敢不敢,而是需求與能力,需要且有辦法
在老美航艦戰鬥群上空飛的,就只有他們.
: → young000:美俄真開幹一定是小型戰術核武齊發,傳統武器都是屁... 12/01 10:05
美蘇開戰會這樣,美俄的話,戰術核武在哪?條約裁掉
的東西怎樣生出來?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.66.123
1F：→ young000:條約不是都裁戰略核武?頂多是把毀滅地球十次的量縮成三次 12/01 12:24
2F：→ PsycoZero:...你以為世界上只有"鹽巴"跟"開始"這兩個裁核條約嗎... 12/01 12:52
3F：→ Mendi:年輕人別再攪笑了 12/01 13:03
4F：推 Federerstone:認真覺得他是在反串 12/01 13:17
5F：推 treker:澔平: 大家好 這是我和熊式的合照 12/01 14:50
6F：→ young000:美俄間的合約都是規範"戰略核武",但多半以退出/毀約結束 12/01 14:50
錯了.從法國中共也加入核武俱樂部起,聯合國安
理會成員都有了核武,然後大家開始想阻止其他成員
也加入,所以先開始的是國際核科技限制,然後是美蘇
最早的兩次戰略武器裁減,接著是北約與華約的戰術
核武器廢除,戰術核武裁減廢除之後,亂了一陣,才變
成美俄戰略武器裁減.不要忘掉1980年代的事情.
而且,注意一下,即使是規範"戰略武器",那可不
是只有核武,氣象武器地震武器衛星武器行星炸彈之
類,通通都禁--除了Gundam播放時不禁以外.日本的一
些老卡通漫畫中,其實有不少在1970年代被禁掉的戰
略武器,比方大魔神出現的太空透鏡燒焦地球,或者丟
Colony丟Axis之類.
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/01 15:19)
7F：→ young000:實際上,戰術核武無法監督,美國也還在北約各國到處藏... 12/01 15:47
1998年美國在北約各國的核儲藏基地通通都關掉
了,那之前1988年開始,就把核地雷一顆顆挖出來遊街
,前後搞了十年以上,北約華約才把戰術核武通通拿到
指定儲藏地點.資訊落後至少十幾年了吧?
8F：→ young000:俄羅斯也是,但因數量極多管理不易,很容易發生輻射外洩 XD 12/01 15:48
"容易"就告訴大家該怎樣監督......去查人家的
基地有哪些輻射物儲藏措施,或是醫院患者就好,這還
不用國家的力量,記者與私家偵探就做得到.
實際上一直有些派別的人覺得,"戰術核武"只是
空洞的法律名詞,因為這種東西大部份的威力是在廣
島級的50倍以內,輕鬆幹掉一個城市的東西,所以大家
在監控上,與戰略核武一樣嚴格.
當然還有很多報導指出蘇聯崩潰後核武庫很危險
,有武器級原料流出之類,但如果你真的去查人家的詳
細資料,就會知道流出的那些武器級原料的量,只有幾
公克,要把一堆沒洗的抗輻射衣之類東西灌水進去,才
會變成某些說法的幾十公斤幾百公斤......
9F：→ young000:幾顆戰術核武就能輕易清理戰場,甚至是第X艦隊,阿呆才放棄 12/01 15:53
沙皇氫彈的火球半徑,也不過航艦戰鬥群編隊半
徑的百分之一,要怎樣幾顆清理啊?
還有,建議去看看核彈頭的尺吋,然後考慮這段
話是不是合理?
10F：→ young000:只是用了之後,應該沒人會嚥得下這口氣...=> 地球掰 12/01 15:54
11F：→ PsycoZero:大俠大，你覺不覺得這是別的世界線來的 12/01 15:54
只是普通的不懂裝懂而已,不過現在這種人很多,
所以多打些字順便教教別人,是有必要的.
12F：推 zaku7777:論跨次元之BBS使用方式 12/01 16:01
13F：推 RURILIN:又是某機關派來的!?嘟~~嘟嚕~! 12/01 16:15
14F：推 Monoson: 大大大~ 12/01 16:26
15F：推 zseal:雷神之鎚也禁了 楊提督表示: 12/01 16:34
16F：推 BUMAS:種香菇是比多數人想像的還要更嚴肅理性的事情..沒那麼簡單 12/01 16:54
17F：推 BUMAS:或許那些大國都有偷藏一些戰數核武..但是使用上不可能只是當 12/01 16:58
18F：→ BUMAS:成一顆比較大的炸彈就丟下去.. 12/01 16:58
19F：→ BUMAS:美國人沒有某些人想的那麼軟..俄國人也沒有某些人想的那麼拼 12/01 17:00
其實,不須要偷藏,因為早在1960年代,大家就發
展"通用核彈頭",你可以依照打擊目標的狀況,選擇參
與反應的核物質份量,就能讓一顆核彈頭威力從廣島
級的十分之一到一百倍間自由調整,而且容器的外型
可以裝得與Mk.8x系列炸彈完全一樣,甚至還有些就是
能裝在魚叉或標準上面,人家不說明你還看不出這玩
意裝的是核彈頭還是普通彈頭.
另外,其實把彈頭拆下來反應物質分開放,還比裝
在實裝彈頭上更好保存,同樣份量的物質,你放在武器
內偷藏10年,當量可能就不到把這些東西分開放進容
器內儲存時的十分之一(半衰期作祟),大國才巴不得
能談好條件通通放進儲藏庫呢!當然這樣要啓用時需
要多花幾天到幾週才能變回核武器,不能幾分鐘內就
丟出去,所以條約沒談好,大家不敢這樣幹.
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/01 17:34)
20F：推 sealer:核彈是恐嚇性武器，真的丟出去一定一堆國家跟你翻臉... 12/01 17:28
這也不一定啦,蘇聯長時間不信這說法......
要下班了,如果還有值得討論的,小弟明天另起一
篇,否則一直改也不好......
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/01 17:36)
21F：→ MOONRAKER:蘇聯的確很熱衷於拓展核子武器的戰術用途。他們不把它看 12/01 19:09
22F：→ MOONRAKER:成像魔鬼那樣"unthinkable"，而是可考慮(thinkable)的。 12/01 19:10
23F：推 s955120:蘇聯:"我們還把它用在民生用途喔(拇指)" 12/01 20:48
24F：→ MOONRAKER:以前他們有搞過岩層內炸出一個空洞，邊緣因為火球高溫會 12/01 21:21
25F：→ MOONRAKER:呈玻璃態，用來存油料或天然氣。 12/01 21:22
26F：推 imprezasti:民生用途核彈請參閱Operation Plowshare 12/01 22:44
27F：→ imprezasti:前後試爆了27次 最終目標是要在阿拉斯加炸出一個深水港 12/01 22:46
28F：推 wht810090:只能說蘇聯人真是創意無限，連這種民用方式也想得到 12/02 00:20
29F：推 eu3:...Y大...哀....XD 12/02 13:43
30F：推 g3sg1:美國以前有把核武放台灣不是嗎? 12/02 22:42
31F：推 Bcl2:樓上正解 在屠牛士除役後改用F-4搭載 同樣常駐台南直到70年代 12/02 22:50