作者dashanew (dasha)
看板Military
标题Re: [闲聊] 美俄要打起来了?
时间Thu Dec 1 12:11:58 2011
: → young000:俄罗斯从来没把美国舰队放在眼里,看看过去纪录... 11/30 23:12
嗯,看看下面......
: → young000:俄罗斯一出手就是要玩大的...问题是美国要玩吗? 11/30 23:13
: → young000:当然不放在眼里,俄罗斯曾为了一颗空飘气球就差点发射核弹 12/01 09:57
: → young000:俄罗斯的用兵思考模式是很硬而且很直! 12/01 09:57
: → young000:要不要看看俄罗斯的侦察机和美国航母的合照? 12/01 09:59
真的没放在眼里,合照哪边来的?
: → young000:全世界只有俄罗斯敢直接飞过美国航母上空... 12/01 10:00
: → young000:上次美日演习还大喇喇在演习公告区域上空晃了三个小时 XD 12/01 10:01
这要分两个层次来讲.
第一个,公海上空的巡逻,如果美国船出现在狭小
水域,很多国家的飞机都可能飞过美国航舰上空,或是
在附近晃.不过在远洋,不是美国盟友的国家,拥有长
程海上巡逻机的不多,长程飞过去都不容易......
第二个,战术,前苏联开发对航舰战斗群的飞弹海
战术时,美国海军的船还很多,1950~60年代的美国航
舰战斗群,不像现在只有四五艘军舰伴随,当时可是随
便都是五六十艘,二战剩下的船还多,加上利用电子防
御制造假目标欺骗飞弹寻标头,飞弹海很有可能都打
电子制造的假目标,或那几十艘护航舰,没伤到航舰.
那要怎样确认真目标?答案就是想办法派飞机通过上
空,飞行员目视确认航舰位置後马上发讯号,大家就可
以从这讯号的位置知道哪个是真的美国航舰,然後要
飞弹往那边集中......但,目视确认的家伙,在战时可
是自杀任务,而且可以肯定大部份还没发现航舰就已
经去找马克思报到......但不这样搞也不行,因为要
搞飞弹海作战,准备时间很长,从老美出港到老美登陆
前,你顶多四五个波次,不能浪费太多时间在消灭周边
那些老船上面,而且航舰战斗群那时就已经设计针对
核攻击而分散,要把分散在上千公里海域中的船都用
核弹干掉,你就没有弹头与北约在陆地上或与老美搞
吓阻了......
问题不是敢不敢,而是需求与能力,需要且有办法
在老美航舰战斗群上空飞的,就只有他们.
: → young000:美俄真开干一定是小型战术核武齐发,传统武器都是屁... 12/01 10:05
美苏开战会这样,美俄的话,战术核武在哪?条约裁掉
的东西怎样生出来?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.66.123
1F：→ young000:条约不是都裁战略核武?顶多是把毁灭地球十次的量缩成三次 12/01 12:24
2F：→ PsycoZero:...你以为世界上只有"盐巴"跟"开始"这两个裁核条约吗... 12/01 12:52
3F：→ Mendi:年轻人别再搅笑了 12/01 13:03
4F：推 Federerstone:认真觉得他是在反串 12/01 13:17
5F：推 treker:澔平: 大家好 这是我和熊式的合照 12/01 14:50
6F：→ young000:美俄间的合约都是规范"战略核武",但多半以退出/毁约结束 12/01 14:50
错了.从法国中共也加入核武俱乐部起,联合国安
理会成员都有了核武,然後大家开始想阻止其他成员
也加入,所以先开始的是国际核科技限制,然後是美苏
最早的两次战略武器裁减,接着是北约与华约的战术
核武器废除,战术核武裁减废除之後,乱了一阵,才变
成美俄战略武器裁减.不要忘掉1980年代的事情.
而且,注意一下,即使是规范"战略武器",那可不
是只有核武,气象武器地震武器卫星武器行星炸弹之
类,通通都禁--除了Gundam播放时不禁以外.日本的一
些老卡通漫画中,其实有不少在1970年代被禁掉的战
略武器,比方大魔神出现的太空透镜烧焦地球,或者丢
Colony丢Axis之类.
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/01 15:19)
7F：→ young000:实际上,战术核武无法监督,美国也还在北约各国到处藏... 12/01 15:47
1998年美国在北约各国的核储藏基地通通都关掉
了,那之前1988年开始,就把核地雷一颗颗挖出来游街
,前後搞了十年以上,北约华约才把战术核武通通拿到
指定储藏地点.资讯落後至少十几年了吧?
8F：→ young000:俄罗斯也是,但因数量极多管理不易,很容易发生辐射外泄 XD 12/01 15:48
"容易"就告诉大家该怎样监督......去查人家的
基地有哪些辐射物储藏措施,或是医院患者就好,这还
不用国家的力量,记者与私家侦探就做得到.
实际上一直有些派别的人觉得,"战术核武"只是
空洞的法律名词,因为这种东西大部份的威力是在广
岛级的50倍以内,轻松干掉一个城市的东西,所以大家
在监控上,与战略核武一样严格.
当然还有很多报导指出苏联崩溃後核武库很危险
,有武器级原料流出之类,但如果你真的去查人家的详
细资料,就会知道流出的那些武器级原料的量,只有几
公克,要把一堆没洗的抗辐射衣之类东西灌水进去,才
会变成某些说法的几十公斤几百公斤......
9F：→ young000:几颗战术核武就能轻易清理战场,甚至是第X舰队,阿呆才放弃 12/01 15:53
沙皇氢弹的火球半径,也不过航舰战斗群编队半
径的百分之一,要怎样几颗清理啊?
还有,建议去看看核弹头的尺寸,然後考虑这段
话是不是合理?
10F：→ young000:只是用了之後,应该没人会咽得下这口气...=> 地球掰 12/01 15:54
11F：→ PsycoZero:大侠大，你觉不觉得这是别的世界线来的 12/01 15:54
只是普通的不懂装懂而已,不过现在这种人很多,
所以多打些字顺便教教别人,是有必要的.
12F：推 zaku7777:论跨次元之BBS使用方式 12/01 16:01
13F：推 RURILIN:又是某机关派来的!?嘟~~嘟噜~! 12/01 16:15
14F：推 Monoson: 大大大~ 12/01 16:26
15F：推 zseal:雷神之鎚也禁了 杨提督表示: 12/01 16:34
16F：推 BUMAS:种香菇是比多数人想像的还要更严肃理性的事情..没那麽简单 12/01 16:54
17F：推 BUMAS:或许那些大国都有偷藏一些战数核武..但是使用上不可能只是当 12/01 16:58
18F：→ BUMAS:成一颗比较大的炸弹就丢下去.. 12/01 16:58
19F：→ BUMAS:美国人没有某些人想的那麽软..俄国人也没有某些人想的那麽拼 12/01 17:00
其实,不须要偷藏,因为早在1960年代,大家就发
展"通用核弹头",你可以依照打击目标的状况,选择参
与反应的核物质份量,就能让一颗核弹头威力从广岛
级的十分之一到一百倍间自由调整,而且容器的外型
可以装得与Mk.8x系列炸弹完全一样,甚至还有些就是
能装在鱼叉或标准上面,人家不说明你还看不出这玩
意装的是核弹头还是普通弹头.
另外,其实把弹头拆下来反应物质分开放,还比装
在实装弹头上更好保存,同样份量的物质,你放在武器
内偷藏10年,当量可能就不到把这些东西分开放进容
器内储存时的十分之一(半衰期作祟),大国才巴不得
能谈好条件通通放进储藏库呢!当然这样要啓用时需
要多花几天到几周才能变回核武器,不能几分钟内就
丢出去,所以条约没谈好,大家不敢这样干.
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/01 17:34)
20F：推 sealer:核弹是恐吓性武器，真的丢出去一定一堆国家跟你翻脸... 12/01 17:28
这也不一定啦,苏联长时间不信这说法......
要下班了,如果还有值得讨论的,小弟明天另起一
篇,否则一直改也不好......
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/01 17:36)
21F：→ MOONRAKER:苏联的确很热衷於拓展核子武器的战术用途。他们不把它看 12/01 19:09
22F：→ MOONRAKER:成像魔鬼那样"unthinkable"，而是可考虑(thinkable)的。 12/01 19:10
23F：推 s955120:苏联:"我们还把它用在民生用途喔(拇指)" 12/01 20:48
24F：→ MOONRAKER:以前他们有搞过岩层内炸出一个空洞，边缘因为火球高温会 12/01 21:21
25F：→ MOONRAKER:呈玻璃态，用来存油料或天然气。 12/01 21:22
26F：推 imprezasti:民生用途核弹请参阅Operation Plowshare 12/01 22:44
27F：→ imprezasti:前後试爆了27次 最终目标是要在阿拉斯加炸出一个深水港 12/01 22:46
28F：推 wht810090:只能说苏联人真是创意无限，连这种民用方式也想得到 12/02 00:20
29F：推 eu3:...Y大...哀....XD 12/02 13:43
30F：推 g3sg1:美国以前有把核武放台湾不是吗? 12/02 22:42
31F：推 Bcl2:楼上正解 在屠牛士除役後改用F-4搭载 同样常驻台南直到70年代 12/02 22:50