作者usualjoy (up)
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標題Re: [請益] 關於航母戰鬥群的實力問題？
時間Sat Nov 26 10:57:15 2011
※ 引述《Tamiya (雲母藍)》之銘言：
: 為什么要防俄國和印度呢？
: 戰爭時當然要集中兵力作戰了，在俄國和印度沒有同中國開戰的情況下，不需要
: 放置太多的兵力。
: 如果美國進攻中國的東部地區，那么中國一定是會傾全國之力同美國進行戰爭的。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 其實這是政治範圍的事情
: 若不用防俄國,請問是哪一國禁止原版的Su-27不得部屬於作戰範圍能達俄國領土的基地?
: 那麼又是哪一國在靠近中印邊境的基地部屬大量Su-30?
: 講得很好聽,其實不過就是中國沒能力同時兼顧另外這兩個方向罷了
: 中美若真的開戰
: 印俄只要煽動邊境的獨立勢力(藏獨疆獨等)發動叛亂,中國就吃不完兜著走了
藏獨疆獨沒啥可以擔心的，武警就可以解決了。真到了中美爆發全面戰爭的時候，
邊疆地區的騷亂也就隔靴搔癢而已，沒啥效果。
印度對中國開戰最多也就為了爭端領土，高原山脈決定了印度威脅不了中國腹地，
如果中國集中力量能抵抗住美國的入侵，那么回過頭來打印度也沒啥擔心的，如果
打不過美國，那么能打贏印度也沒啥用。
俄國對中國開戰，難倒是想讓美軍第二天在朝鮮的羅津這類離海參崴只有百十公里
的地方部署軍隊嗎?俄國攻擊中國能獲得什么好處？？
: 真好笑,第一次聽到中國不用防禦印度跟俄國的說法
: 中美開戰的話,搞不好東協還會來幫美國補刀
: 看越南那精美的Su-30還比大陸的先進一個世代,誰被誰揍還很難說
越南那點飛機恐怕還不夠防空導彈打的，小國維持先進戰機的能力很少有強的，缺乏
訓練缺乏對抗演練維護經驗缺乏都會導致武器的戰斗力大為下降。
: 更別提美國更加暴力的海軍戰鬥機群
: 根本不用進入狗鬥,用飛彈海跟新型的暴力電戰機就把中共機隊趕回家
美國的艦載機能否攻入大陸上空我表示懷疑。美國不大規模的出動空軍，僅憑海軍
對中國沒啥優勢。
: -------------
: 若版主認定為政治文煩請提醒,我會自刪,感謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 110.251.137.231
1F：推 Monoson:日韓境內都有空軍基地能讓老美用 11/26 11:23
2F：→ Swallow43:一艘空母的艦載機數量規模已經算很大了... 11/26 11:26
3F：→ firefeather:美中區域戰，俄國為取得生存空間也插一腳 唔~可能嗎? 11/26 11:50
4F：推 pathfinder:拿遙攻武器把沿海整個犁一遍 11/26 12:21
5F：推 newstyle:以老美的打法，是先把高價值目標開始打到低價值目標，所 11/26 12:24
6F：推 DesertShield:中國好，中國棒，中國中國頂呱呱!!! 11/26 12:25
7F：→ newstyle:以你們北京的防空部隊可能要先面對F-22護航B-2或F-35海 11/26 12:25
8F：→ lomgray:中國是不是頂呱呱不重要，重要的是去招惹是非、想逼美國跟 11/26 12:26
9F：→ lomgray:中國打仗的小國都頂不了呱呱，常常被美國爸爸閹割。 11/26 12:27
10F：推 DesertShield:樓上一定頂呱呱 11/26 12:28
11F：推 newstyle:反而不會先遇到F-16、F-15等二流的戰機 11/26 12:29
12F：→ lomgray:你能拿遙攻武器犁西邊，西邊也能拿彈道導彈犁東邊 11/26 12:33
13F：→ pathfinder:看西邊敢不敢玩大一點囉 11/26 12:35
14F：→ Swallow43:樓上顯然不懂美軍SOP原則...還真以為能犛東邊勒... 11/26 12:36
15F：→ Swallow43:樓樓上 11/26 12:36
16F：推 panzerleader:F-35要服役 還要好幾年吧! 11/26 12:37
17F：→ lomgray:你不如說說看，SOP如何讓彈道導彈打不到一樓說的那些基地 11/26 12:42
18F：→ Swallow43:上面就有版友提示了...看不出來任何人都幫不了你... 11/26 12:49
19F：→ nawussica:頂呱呱好好吃 11/26 12:50
20F：推 kira925:煽動獨立的目標是要往中亞插刀 把老共影響力拔掉 11/26 12:52
21F：→ kira925:沒有更強的震懾力 那堆武警的能做到哪我很懷疑 11/26 12:54
22F：→ lomgray:耍賴了 XD 你還是幫幫你自己比較好 11/26 12:58
23F：推 leptoneta:等中國有夠強的第二擊能力再說吧 11/26 13:05
24F：→ dasfriedrich:不曉得是誰耍賴？老美真要打，會先打掉你的反擊能力 11/26 13:42
25F：→ dasfriedrich:這種外科手術式打擊已經演過好幾次了。 11/26 13:43
26F：→ firefeather:這讓我想到西伯利亞的7-11飛彈發射井 11/26 13:44
27F：→ dasfriedrich:今天除非你開戰主動先用彈道飛彈射擊，否則老美一定 11/26 13:44
28F：→ firefeather:西邊要犁掉東邊的sop是，美國的衛星全瞎了，反制能力 11/26 13:44
29F：→ dasfriedrich:優先把你的長程反擊能力鉗掉。你有老美那樣多的SSBN 11/26 13:45
30F：→ firefeather:是零，然後 派人坐客機背核彈去炸 對!! 潛艦是不可能 11/26 13:45
31F：→ dasfriedrich:嗎？有更多的SSN在大洋中巡弋嗎？你第二擊能量有辦法 11/26 13:46
32F：→ firefeather:老中的潛艦就那麼幾艘，說實在的我不認為它可以漏網 11/26 13:46
33F：→ dasfriedrich:弄到跟前蘇聯一樣多，這些條件基本達到之後，再來談 11/26 13:47
34F：→ dasfriedrich:哪邊犁哪邊吧...... 11/26 13:47
35F：推 Bcl2:美國很讓人敬佩的一點是 面對的對手再弱 備戰也是毫不馬虎 11/26 13:49
36F：→ hunder:假設美國真要跟中國打~~日本、英國之類難道會在旁邊看？ 11/26 13:56
37F：推 sichuanvil:等到中美到了互射核彈的地步，你以為英日會出來替美國 11/26 15:44
38F：→ sichuanvil:刀？重創日本只需要兩顆，英國一顆就好。就算英美聯盟 11/26 15:45
39F：→ sichuanvil:如何特殊，英日也不敢冒頭。兩頭大象打架，誰會先放兩 11/26 15:48
40F：→ sichuanvil:狗出來。有任何作用嗎？擋得住嗎？ 11/26 15:48
41F：推 Bcl2:我不認為英國有任何動機能力以武力干預亞洲事務 11/26 15:50
42F：→ Bcl2:除非是掛在聯合國部隊的名下 11/26 15:51
43F：推 leptoneta:等中美互射核武 英日最好還會以為自己身處事外啦 11/26 16:00
44F：推 bensonn1:新疆人口2000多萬人只有不到4成是漢人,鬧起來不是開玩笑 11/26 17:08
45F：推 timchenegg:不可以漢人的思維看新疆人 他們比漢人剽悍多了 11/26 17:12
46F：→ MOONRAKER:中美互射核彈的狀況稱為APOCALYPSE，或ARMAGEDDON。 11/26 17:26
47F：→ fumini:你以為藏獨不可怕 那你就錯了 要是知道中美開打 11/26 17:48
48F：→ fumini:我是藏獨領袖的話 林爸我一定用盡全力跟你開打 這個時機點 11/26 17:48
49F：→ fumini:可遇不可求 科科 11/26 17:48
50F：→ fumini:老美先用戰艦射巡弋飛彈 你們家的機場還是防空飛彈就先死一 11/26 17:50
51F：→ fumini:批 老美空軍再進來那不就更得利了嗎 11/26 17:50
52F：→ fumini:就你所說的俄國幹嘛打中國 那我問你中國何必在北方部屬軍 11/26 17:52
53F：→ fumini:隊呢 全部擺在西邊跟南邊專門對付老美台灣跟印度就好啦 11/26 17:52
54F：推 panzerleader:我相信中美領導者都很有智慧的 雙方一定會避免任何 11/26 17:54
55F：→ panzerleader:形式的衝突 11/26 17:54
56F：噓 dvr:就是你麻 在軍旅版PO文引戰很嗆麻 11/26 19:23
57F：→ dasfriedrich:樓上，到底指哪一位？這裡要明示啊！ 11/26 19:31
58F：噓 dvr:本文有1位26 1隻426 我指的就是那位426 11/26 19:46
59F：推 Asce:那如果美俄講好分了中國呢? 11/26 20:07
60F：→ lomgray:有些人的嘴皮子勝過千軍萬馬，嘴巴一張，中國二炮就全滅了 11/26 22:11
61F：→ lomgray:“一定優先把你的長程反擊能力箝掉”，你先來講講美國怎麼 11/26 22:12
62F：→ lomgray:在中國反擊其日韓前進基地前讓中國彈道導彈部隊爆掉，嘴炮 11/26 22:13
63F：→ lomgray:嗎？繼續耍賴吧 XD 11/26 22:13
64F：推 Eressea:如果卯起來種香菇光Ohio中國就吃不消了吧 11/26 22:14
65F：→ lomgray:科科 開始要扯核戰了？ 11/26 22:17
66F：→ dasfriedrich:哦？原來有人住在美國那麼久，還不知道美國人的思維 11/26 22:30
67F：推 Eressea:我只是看熱鬧沒有想扯(因為懂很少XD 11/26 22:30
68F：→ dasfriedrich:你可以繼續跳針啊！別人講的看不懂就跑來亂扯，嘴砲 11/26 22:30
69F：→ dasfriedrich:你最行了，好怕耶~~~~~~！ 11/26 22:31
70F：→ dasfriedrich:美國在越戰之後的大規模戰事就是兩次波灣戰爭，你以 11/26 22:36
71F：→ dasfriedrich:為老美往伊拉克射導彈與空襲就只是打政治目標而已啊 11/26 22:37
72F：→ dasfriedrich:要不要我告訴你美軍一直有鎖定伊軍的長程反擊武力？ 11/26 22:38
73F：→ dasfriedrich:第一擊時，伊軍的長程武力已經毀的差不多了，剩下的 11/26 22:38
74F：→ dasfriedrich:是打漏網之魚。 11/26 22:39
75F：→ lomgray:你的邏輯要走得通，先證明中國和伊拉克是可以互換的，否則 11/26 22:39
76F：→ dasfriedrich:講具實話好了，共軍哪裡有導彈，老美大概有掌握7~8成 11/26 22:40
77F：→ lomgray:等於是浪費字數。你還是回到話題上來吧，怎麼讓一樓提到的 11/26 22:40
78F：→ dasfriedrich:你的邏輯才奇怪，美軍的戰法就是這樣，哪一次跳脫？ 11/26 22:40
79F：→ lomgray:那些日韓基地不被犁，要怎樣打掉解放軍的那些彈道導彈。 11/26 22:41
80F：→ dasfriedrich:自己邏輯觀念差，戰史唸的少，中文程度爛，少來鬼扯 11/26 22:42
81F：→ lomgray:美軍每次都這樣，說明對中國也可以這樣，用你喜歡炫耀的中 11/26 22:42
82F：→ dasfriedrich:原來老美打共軍，一定要靠著日韓基地？你當SSBN與航 11/26 22:42
83F：→ lomgray:文來講，這叫做刻舟求劍 ^^ 11/26 22:42
84F：→ dasfriedrich:艦戰鬥群混假的？說到底你連討論串的主題都沒掌握！ 11/26 22:43
85F：→ lomgray:你鬼扯什麼？閱讀障礙癥？看清楚我開始說話針對的是誰，是 11/26 22:43
86F：→ dasfriedrich:刻你的大頭舟！連成與典故都可以亂用，唉！ 11/26 22:43
87F：→ lomgray:在討論一樓的日韓基地。 11/26 22:44
88F：→ dasfriedrich:很簡單啊！你自己暴露的：刻舟求劍。這典用在這？ 11/26 22:44
89F：→ dasfriedrich:奇了？到這裡你反而支持起一樓來了。果然是見風轉舵 11/26 22:45
90F：→ dasfriedrich:成語是這樣用的，知道了嗎？ 11/26 22:45
91F：→ lomgray:哦哦哦，原來我在支持一樓。滾回去讀讀推文再來發飆。這邊 11/26 22:46
92F：→ dasfriedrich:哼哼~~~~~，惱羞成怒喔？我講的是哪件事，你扯一樓作 11/26 22:47
93F：→ lomgray:在說“遙攻武器”這樣等級的戰爭，某人自以為在打核戰，衝 11/26 22:47
94F：→ lomgray:進來一陣狂吼 11/26 22:47
95F：→ dasfriedrich:啥？你到底看懂整串討論串沒有？ 11/26 22:47
96F：→ dasfriedrich:呵呵！我有講打核戰？閱讀力真好啊！ 11/26 22:48
97F：→ lomgray:刻舟求劍這樣的成語都讀不懂，活到這份上…… ^^ 11/26 22:48
98F：→ dasfriedrich:刻舟求劍的典故可以用在這裡，我中華文化危矣！ 11/26 22:50
99F：→ lomgray:你既然是在回答討論串，針對我的推文做啥？這中文能力keke 11/26 22:51
100F：→ lomgray:你不如把你家的中華文化字典搬出來講解，刻舟求劍原來不是 11/26 22:52
101F：→ lomgray:諷刺墨守成規的愚蠢行為 ^^ 11/26 22:53
102F：→ lomgray:不要扯那麼多鬼，回到話題上，你怎麼在中國反擊前“箝掉” 11/26 22:54
103F：→ lomgray:中國的彈道導彈部隊，說不出來就認個慫，又不會懷孕 11/26 22:55
104F：→ dasfriedrich:嗯？那你要不說說老美為何不能鉗掉導彈部隊？ 11/26 23:04
105F：→ dasfriedrich:先別急著回話，有點禮貌讓我說完！ 11/26 23:05
106F：→ dasfriedrich:你當作老美遍佈太空的人造衛星是假的？一天到晚在門 11/26 23:06
107F：→ dasfriedrich:口轉悠的偵察機是出來逛大街的？你們某位高級指戰員 11/26 23:07
108F：→ dasfriedrich:3年前參訪過北美防空司令部，為何被驚嚇到‵？ 11/26 23:07
109F：→ dasfriedrich:大陸的長程導彈部隊佈署位置美國掌握７～８成，剩下 11/26 23:08
110F：→ dasfriedrich:難掌握的就是機動發射的。請你告訴我，在決定對美開 11/26 23:09
111F：→ dasfriedrich:戰的同時，二砲部隊作為為何？尤其是你打算實施第一 11/26 23:10
112F：→ dasfriedrich:擊的狀況下。那老美為何無法有預警情資？我既然知道 11/26 23:11
113F：→ dasfriedrich:你要打我，我還乖乖讓你打，這才叫不合常理。況且， 11/26 23:11
114F：→ dasfriedrich:刻舟求劍固然指墨守成規，但是軍事上來講叫做照章 11/26 23:13
115F：→ dasfriedrich:行事。我講過一些人，不要正規作戰都沒搞懂，就在那 11/26 23:14
116F：→ dasfriedrich:妄想奇襲，自認為有些別人不知道的招數，哪知還是逃 11/26 23:15
117F：→ dasfriedrich:不出如來的手掌心。不要過於低估老美的真正實力，低 11/26 23:16
118F：→ apex0221:要抄掉老中長程核武的玩具也不一定需要部屬再前進基地吧 11/26 23:16
119F：→ dasfriedrich:估者通常佔不了便宜。料敵應該從寬而不是從嚴，應該 11/26 23:16
120F：→ dasfriedrich:想著對方一定能作到，依此來作狀況想定才是上策。 11/26 23:17
121F：→ apex0221:真要打..B2機隊從美國本土起飛.而且是帶滿核武來抄你 11/26 23:17
122F：→ dasfriedrich:我講完了，lomgray你要接便接吧。 11/26 23:18
123F：→ lomgray:不用說得那么寬泛。其實原話也不是中國先襲擊美國，就當美 11/26 23:18
124F：→ lomgray:國先發製人攻擊中國吧，就算一開戰5分鐘就殺掉中國海軍，5 11/26 23:20
125F：→ lomgray:分鐘全滅中國空軍好了，然後美日韓的盾艦都在海上準備好， 11/26 23:22
126F：→ lomgray:這樣夠防禦彈道導彈部隊的第一擊嗎？美國爸爸可沒為日韓做 11/26 23:24
127F：→ lomgray:過這種防禦完美成功的預算。 11/26 23:24
128F：→ dasfriedrich:好笑咧！你認為解放軍海空軍的優先度會比二砲高？ 11/26 23:26
129F：→ dasfriedrich:我請問你啊，假設你是老美，你敢賭二砲射過來的導彈 11/26 23:26
130F：→ dasfriedrich:通通都是傳統彈頭？與其提心吊膽，先滅掉不是更心安 11/26 23:27
131F：→ bensonn1:攻擊目標一定先從威脅性高的開始,沒有ICBM後慢慢來就好了 11/26 23:27
132F：→ Swallow43:所以有人總是搞不清楚何謂"高價值"目標... 11/26 23:28
133F：→ Swallow43:還可以把美軍的準則當作是刻舟求劍,顯然是戰史看太少 11/26 23:30
134F：→ lomgray:常規戰時，在對方海空軍俱在的時候，你如何用不引起對方不 11/26 23:30
135F：→ lomgray:疑心是核攻擊的前提下，打掉對方的導彈部隊?靠巡航導彈？ 11/26 23:31
136F：推 ryvius0723:原來B2跟F22是混飯吃的阿? 11/26 23:32
137F：→ lomgray:中國本土被炸，一定會第一時間反擊對方國土，不要以為這是 11/26 23:32
138F：→ lomgray:伊拉克，可以讓你炸個幾十天也只敢嚇唬以色列。 11/26 23:33
139F：→ bensonn1:其實我比較想知道到底是假設什麼?美帝決心要消滅中國? 11/26 23:33
140F：→ lomgray:B2再屌，幹活也需要時間，打掉對手之前，你就得挨反擊。把 11/26 23:36
141F：→ lomgray:中國當伊拉克打，這不是刻舟求劍是什麼。 11/26 23:36
142F：→ dasfriedrich:你似乎以為老美打共軍，兵力規模就跟打伊拉克一樣？ 11/26 23:38
143F：→ dasfriedrich:讓我說完吧！ 11/26 23:38
144F：→ dasfriedrich:步驟1~N，是誰告訴你老美的步驟1兵力只有那些？中美 11/26 23:39
145F：→ dasfriedrich:兩國若是交戰(小規模衝突不算喔)，通常就是全面戰爭 11/26 23:40
146F：→ dasfriedrich:了。對，解放軍海空軍的確是個威脅，但是美軍有別的 11/26 23:41
147F：→ dasfriedrich:方式來處理他。就算同時打海空軍與二砲，美軍的兵力 11/26 23:42
148F：→ dasfriedrich:依然足夠。真的要動手，美國可是會先把大西洋艦隊拉 11/26 23:43
149F：→ dasfriedrich:來助拳啊！先設定中國週邊國家都保持中立，日韓台一 11/26 23:44
150F：→ dasfriedrich:定會捲入戰火就一起參戰吧。但是我要問一句：老共用 11/26 23:45
151F：→ dasfriedrich:何種武器打關島等第二島鍊？第一島鍊估計還在巡弋飛 11/26 23:46
152F：→ dasfriedrich:彈射程，那第二島鍊呢？選用彈道飛彈可能性高些。 11/26 23:47
153F：→ dasfriedrich:問題在這裡！彈道飛彈的發射工作有哪些？需時多久？ 11/26 23:49
154F：→ dasfriedrich:老美不會發覺？而且你是用彈道飛彈喔！美國人會認為 11/26 23:49
155F：→ dasfriedrich:這些都是裝傳統彈頭才真的是腦袋有洞了。況且，一但 11/26 23:50
156F：→ dasfriedrich:開戰，共軍海空軍如何擊退台日韓美的海空聯盟攻擊？ 11/26 23:51
157F：→ dasfriedrich:有這麼多國家拖住你的海空軍，你的門是不是就開洞了 11/26 23:53
158F：→ lomgray:這個假設出的話題已經有無數的悖論了：如果美國擔心丟到關 11/26 23:53
159F：→ dasfriedrich:？就算台日韓不參戰，也不准美軍使用其基地，光是集 11/26 23:54
160F：→ lomgray:島的會是核彈，為何中國不會擔心丟在河南的是核彈？這樣的 11/26 23:54
161F：→ dasfriedrich:結過來的航艦戰鬥群就夠可觀了吧？ 11/26 23:54
162F：→ lomgray:猜疑會不會轉化為第一時間全面核反擊？美國人自己根本就不 11/26 23:54
163F：→ lomgray:想冒這個險。 11/26 23:55
164F：→ dasfriedrich:問題在於：老美是不可能用彈道飛彈開局的！ 11/26 23:55
165F：→ lomgray:而攻擊日韓的基地就不一樣了，美國衛星第一是可以判斷導彈 11/26 23:55
166F：→ dasfriedrich:會用彈道飛彈開局的只有那些流氓國家，而老美也沒以 11/26 23:55
167F：→ dasfriedrich:彈道飛彈就解決這些問題了。 11/26 23:56
168F：→ dasfriedrich:你接者講吧，我等著看。 11/26 23:56
169F：→ lomgray:種類和落點，第二，美國對日韓領土和本土臺獨根本不一樣。 11/26 23:57
170F：→ lomgray:事實上美國人已經在腦袋裡預演了很多次中國臺灣開戰時，假 11/26 23:57
171F：→ lomgray:設中國先發製人攻擊美軍在日基地，其反應並不是以核戰回應 11/26 23:58
172F：→ lomgray:注意，核彈並不是只能搭載在彈道導彈上。當美國轟炸機和巡 11/26 23:59
173F：→ lomgray:航導彈已經飛臨中國上空時，你會很自信的說他們不帶核彈？ 11/27 00:00
174F：→ dasfriedrich:你最後一句話可以去問問伊拉克人與阿富汗人。 11/27 00:10
175F：→ dasfriedrich:既然已經開打，你還有美國時間管他帶啥啊？ 11/27 00:10
176F：→ dasfriedrich:想辦法把你兵力檔在外面才對吧？ 11/27 00:11
177F：→ dasfriedrich:另外，老共有說：不首先使用核武。那你認為美國不會 11/27 00:12
178F：→ dasfriedrich:先打掉二砲。還有，老美的衛星無法百分百分辨彈頭 11/27 00:12
179F：→ dasfriedrich:但是可以判斷落點，但既然你都丟過來了，當作全是核 11/27 00:13
180F：→ dasfriedrich:彈來處理才是正確的。最後說一句：開戰的第一擊發動 11/27 00:14
181F：→ dasfriedrich:權，始終掌握在美國人手裡。 11/27 00:14
182F：→ lomgray:伊拉克人怎麼想，有差別嗎？中國怎麼想，那就有差別。有沒 11/27 00:15
183F：→ dasfriedrich:發動戰爭準備功夫可是很麻煩的，而這些準備功夫就會 11/27 00:15
184F：→ lomgray:有核彈，地位當然不一樣。 11/27 00:16
185F：→ dasfriedrich:讓老美決定是否先打你。 11/27 00:16
186F：→ lomgray:我從頭到尾都沒有假設中國先攻擊美國。但是你要以為美國先 11/27 00:17
187F：→ dasfriedrich:嗯，1941年與1944年有兩位仁兄，都認為只要老美遭受 11/27 00:17
188F：→ lomgray:發攻擊可以打到中國無法反擊，我覺得你的論據確實不夠。 11/27 00:17
189F：→ dasfriedrich:重大傷亡就會退縮甚至認輸，這兩位一個被吊死，一個 11/27 00:18
190F：→ dasfriedrich:屍骨無存。 11/27 00:18
191F：→ lomgray:跟1941和1944真的不一樣，中國根本就沒有打算過先攻擊美國 11/27 00:18
192F：→ dasfriedrich:有核彈又怎樣？中國敢用嗎？用了就一定贏？頂多你地 11/27 00:19
193F：→ dasfriedrich:位跟老美平起平坐，但平起平坐可不代表美國人不敢動 11/27 00:19
194F：→ dasfriedrich:你。 11/27 00:20
195F：→ dasfriedrich:所以咧？中國不打算先攻擊美國，美國可有打算先攻擊 11/27 00:20
196F：→ lomgray:中國敢不敢用你說了不算，這只有美國人自己來衡量。借用你 11/27 00:20
197F：→ dasfriedrich:中國？這不是廢話是啥？還討論那麼多真是浪費我時間 11/27 00:21
198F：→ lomgray:的邏輯，導彈落在頭上有滅國危險的時候，核彈就得往外扔， 11/27 00:21
199F：→ dasfriedrich:喔！美國敢不敢打，敢情還得按照您標準了。 11/27 00:22
200F：→ lomgray:這邏輯美國人沿用，中國人照樣沿用。威脅之所以成為威脅， 11/27 00:22
201F：→ dasfriedrich:就算扔過來的不是核彈，你認為美國傳統兵力的反擊是 11/27 00:23
202F：→ lomgray:就是有實現威脅的能力和動機，這一點對於處於二炮部隊被攻 11/27 00:23
203F：→ dasfriedrich:小兒科？ 11/27 00:23
204F：→ lomgray:擊狀態的中國核力量，非常符合。美國人不想冒這個險，這跟 11/27 00:23
205F：→ dasfriedrich:"這邏輯美國人沿用，中國人照樣沿用。"你說的就不刻 11/27 00:23
206F：→ lomgray:你在這裡紙上談兵是不一樣的，只有別人家的孩子才死不完 11/27 00:24
207F：→ dasfriedrich:舟求劍，不墨守成規了？ 11/27 00:24
208F：→ dasfriedrich:好笑！一開始抱持別人小孩死不完的不知是哪位喔！ 11/27 00:24
209F：推 lomgray:早就等在這裡了，所以我說是借用你的邏輯 ^^ 11/27 00:26
210F：→ dasfriedrich:都搞成全面戰爭了誰管誰家孩子死了沒啊？ 11/27 00:26
211F：→ dasfriedrich:喔！都沒話講了！耍嘴皮啦？有點料吧！自曝其短兄！ 11/27 00:28
212F：→ Swallow43:小看美國參戰決心的人....前幾個都........ 11/27 00:29
213F：→ dasfriedrich:低估美國開戰決心的幾個國家，墳頭草不知多長了耶！ 11/27 00:29
214F：→ Swallow43:認為美國不敢冒險肯定是對美國一無所知 11/27 00:29
215F：→ dasfriedrich:誰用誰邏輯還不曉得喔，書白唸了，唉唉唉唉唉~~~~~~ 11/27 00:30
216F：→ dasfriedrich:虧你還在美國住，連美國人的思維都不曉得，悲哀１ 11/27 00:31
217F：→ lomgray:你說了一大堆，全是孩子氣的幻想。讀讀rand剛剛出爐的報告 11/27 00:31
218F：→ lomgray:吧，看看美國人怎麼預計中美戰爭的 11/27 00:32
219F：→ lomgray:有些人一直不停的在那裡腦補中國先發製人攻擊美國。呵呵 11/27 00:32
220F：→ dasfriedrich:喔喔！拿蘭德報告出來壓啦？裡面不是講到老共過於低 11/27 00:33
221F：→ lomgray:有沒有這樣唐吉珂德的？樹一個風車當騎士的靶子？ 11/27 00:33
222F：→ dasfriedrich:估老美開戰決心嗎？敢問你是哪年哪一版？ 11/27 00:33
223F：→ dasfriedrich:還不知誰是風車誰是靶子咧，您要當嗎？ 11/27 00:34
224F：→ dasfriedrich:反正講理講不贏別人，開始給人戴高帽。沒料的人~~~~ 11/27 00:35
225F：→ dasfriedrich:你慢慢說吧，時候不早我要睡了，有話明天繼續，晚安 11/27 00:36
226F：→ lomgray:新版 ^^ 怎麼都看不出來美國要對中國全面動刀的痕跡，呵呵 11/27 00:36
227F：→ Swallow43:跟軍盲廢話這麼久,也辛苦樓上了... 11/27 00:36
228F：→ lomgray:尤其是中國沒有攻擊美國的話，你要能找到美國這種情況下對 11/27 00:37
229F：→ Swallow43:跟軍盲廢話這麼久,也辛苦dasfriedrich了才是... 11/27 00:37
230F：→ lomgray:中國進行所謂二炮部隊外科手術來算你厲害 ^^ 11/27 00:37
231F：→ dasfriedrich:我們討論的不是開戰狀況？你最後又講到不會開戰，這 11/27 00:40
232F：→ dasfriedrich:邏輯學的好啊......................真的晚安！ 11/27 00:40
233F：→ lomgray:American nuclear superiority is not likely to be much 11/27 00:42
234F：→ lomgray:second-strike capability.來自rand報告，美國人認為中國 11/27 00:43
235F：→ lomgray:有二次反擊能力，所以說，你說的真的不算。XD 11/27 00:43
236F：→ lomgray:help in this regard, both because China will retain a 11/27 00:44
237F：→ lomgray:00:44這一行英文前移兩行 按錯鍵 ^^ 11/27 00:45
238F：→ lomgray:我們一開始也沒討論核戰，是誰腦補出來美國認為中國炸了日 11/27 00:47
239F：→ lomgray:韓基地（作為反擊）後就要對中國丟核彈的？把話題拐到這裡 11/27 00:47
240F：→ lomgray:的正是某人。回應到此為止，跟你這種人說話純粹浪費時間 11/27 00:48
241F：→ Swallow43:不是要兩砲炸日韓的米軍基地嗎?剛你要對這邊丟飛彈時 11/27 00:49
242F：→ Swallow43:用的是彈道飛彈,人家就當你是進行核彈攻擊 11/27 00:50
243F：→ Swallow43:人家花了這麼多時間解釋美軍的想法,自己還不瞭... 11/27 00:51
244F：→ Swallow43:這才是浪費時間,基礎知識不夠看在多蘭德報告也是沒用的 11/27 00:52
245F：→ lomgray:你解釋有個屁用，就連中國主動攻擊日韓基地美國都沒有當作 11/27 00:55
246F：→ lomgray:核攻擊處理，現在如果攻擊日韓基地是作為中國的反擊，美國 11/27 00:55
247F：→ lomgray:就要當作核攻擊了？參見另外一份2009年的rand報告。回到話 11/27 00:56
248F：→ lomgray:題上來，美軍怎麼“箝掉”中國二炮而不挨反擊，這才是話題 11/27 00:56
249F：→ lomgray:的起點，請先打2011年rand報告所說的中國二次核打擊能力的 11/27 00:57
250F：→ lomgray:臉吧。你說那麼多都是屁話。 11/27 00:57
251F：→ leptoneta:rand報告... 11/27 01:34
252F：→ dasfriedrich:睡不著又上線...有第二擊老美就不會開打了？蘭德報告 11/27 01:45
253F：→ dasfriedrich:就有講過"過於低估美軍參戰決心"。都弄成全面戰爭， 11/27 01:46
254F：→ dasfriedrich:我理你有第幾擊能力啊，還不照打不誤。 11/27 01:47
255F：→ dasfriedrich:還有，你的前提是開戰還是不開戰？不開戰就都是屁話 11/27 01:48
256F：→ lomgray:有些人真是吵架吵昏頭，回去看看原來是在說什麼。說得是美 11/27 01:55
257F：→ lomgray:過如果你們提到的用遙攻武器等等等等攻擊中國本土後，中國 11/27 01:56
258F：→ lomgray:會反擊美軍在日韓的基地（日韓基地也是你們提出）。你要論 11/27 01:57
259F：→ lomgray:只能說明在中國發起彈道導彈反擊前，能消滅這些導彈或者說 11/27 01:58
260F：→ lomgray:導彈防禦體系能抵禦漏網後射出的導彈。你們東扯南山西扯海 11/27 01:59
261F：→ lomgray:扯得不知道都去什麼地方了。 11/27 01:59
262F：→ lomgray:還有你說“我理你有第幾擊能力”，謝謝你沒資格替美國說這 11/27 02:01
263F：→ dasfriedrich:哪知？樓上"邏輯學大師"扯的。你慢慢狡辯吧...(哈欠 11/27 02:04
264F：→ lomgray:話。當然中美開戰決心這些屁話是後來你們扯出來的。 11/27 02:04
265F：→ lomgray:少扯，趕快說明箝掉中國彈道導彈部隊該怎麼箝到反擊不了 11/27 02:05
266F：→ dasfriedrich:對於你這種不研究戰史、例，只會一直提問卻不接受別 11/27 13:07
267F：→ dasfriedrich:人說明的人講再多是沒有用的。我已經講很多了，你還 11/27 13:08
268F：→ dasfriedrich:再跳針？此無異於對牛彈琴也...... 11/27 13:08
269F：→ dasfriedrich:既然有機會到美國，徹底把美國人的思維搞清楚吧..... 11/27 13:09
270F：→ dasfriedrich:我不算是好老師，但是閣下連學生都不如。 11/27 13:11
271F：→ dasfriedrich:很慶幸共軍總參謀部與五角大廈沒請你去，不然就要面 11/27 13:12
272F：→ dasfriedrich:對開戰與世界末日的危機了。這不是捧你，是這兩邊的 11/27 13:12
273F：→ dasfriedrich:人比你還要有見識、還要精明！ 11/27 13:13
274F：→ lomgray:^^ 自己放出來的結論卻圓不了謊還扯一堆 嘴炮無誤（蓋章 11/27 13:44
275F：→ dasfriedrich:樓上自己無知耍白東拉西扯加硬凹，SBYY無誤(蓋章免錢 11/27 15:10
276F：→ RURILIN:lomgray率先人身攻擊引戰,警告一支,下次看到就是水桶. 11/27 16:29
277F：推 cutesuper:真是感謝中國人 如此強大但為了世界和平不教訓美國 XD 11/27 17:49
278F：推 panzerleader:中國是強大 但美國比 差距還是不小啊! 老共領導人 11/27 19:50
279F：→ panzerleader:可不是阿呆 11/27 19:50
280F：推 lovemeng:真的沒必要來這里討論，沒一點意思。版主眼睛也有問題， 12/07 13:27
281F：→ lovemeng:臺灣人可以罵人，大陸人反擊就是引站 12/07 13:28