作者usualjoy (up)
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标题Re: [请益] 关於航母战斗群的实力问题？
时间Sat Nov 26 10:57:15 2011
※ 引述《Tamiya (云母蓝)》之铭言：
: 为什么要防俄国和印度呢？
: 战争时当然要集中兵力作战了，在俄国和印度没有同中国开战的情况下，不需要
: 放置太多的兵力。
: 如果美国进攻中国的东部地区，那么中国一定是会倾全国之力同美国进行战争的。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 其实这是政治范围的事情
: 若不用防俄国,请问是哪一国禁止原版的Su-27不得部属於作战范围能达俄国领土的基地?
: 那麽又是哪一国在靠近中印边境的基地部属大量Su-30?
: 讲得很好听,其实不过就是中国没能力同时兼顾另外这两个方向罢了
: 中美若真的开战
: 印俄只要煽动边境的独立势力(藏独疆独等)发动叛乱,中国就吃不完兜着走了
藏独疆独没啥可以担心的，武警就可以解决了。真到了中美爆发全面战争的时候，
边疆地区的骚乱也就隔靴搔痒而已，没啥效果。
印度对中国开战最多也就为了争端领土，高原山脉决定了印度威胁不了中国腹地，
如果中国集中力量能抵抗住美国的入侵，那么回过头来打印度也没啥担心的，如果
打不过美国，那么能打赢印度也没啥用。
俄国对中国开战，难倒是想让美军第二天在朝鲜的罗津这类离海参崴只有百十公里
的地方部署军队吗?俄国攻击中国能获得什么好处？？
: 真好笑,第一次听到中国不用防御印度跟俄国的说法
: 中美开战的话,搞不好东协还会来帮美国补刀
: 看越南那精美的Su-30还比大陆的先进一个世代,谁被谁揍还很难说
越南那点飞机恐怕还不够防空导弹打的，小国维持先进战机的能力很少有强的，缺乏
训练缺乏对抗演练维护经验缺乏都会导致武器的战斗力大为下降。
: 更别提美国更加暴力的海军战斗机群
: 根本不用进入狗斗,用飞弹海跟新型的暴力电战机就把中共机队赶回家
美国的舰载机能否攻入大陆上空我表示怀疑。美国不大规模的出动空军，仅凭海军
对中国没啥优势。
: -------------
: 若版主认定为政治文烦请提醒,我会自删,感谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 110.251.137.231
1F：推 Monoson:日韩境内都有空军基地能让老美用 11/26 11:23
2F：→ Swallow43:一艘空母的舰载机数量规模已经算很大了... 11/26 11:26
3F：→ firefeather:美中区域战，俄国为取得生存空间也插一脚 唔~可能吗? 11/26 11:50
4F：推 pathfinder:拿遥攻武器把沿海整个犁一遍 11/26 12:21
5F：推 newstyle:以老美的打法，是先把高价值目标开始打到低价值目标，所 11/26 12:24
6F：推 DesertShield:中国好，中国棒，中国中国顶呱呱!!! 11/26 12:25
7F：→ newstyle:以你们北京的防空部队可能要先面对F-22护航B-2或F-35海 11/26 12:25
8F：→ lomgray:中国是不是顶呱呱不重要，重要的是去招惹是非、想逼美国跟 11/26 12:26
9F：→ lomgray:中国打仗的小国都顶不了呱呱，常常被美国爸爸阉割。 11/26 12:27
10F：推 DesertShield:楼上一定顶呱呱 11/26 12:28
11F：推 newstyle:反而不会先遇到F-16、F-15等二流的战机 11/26 12:29
12F：→ lomgray:你能拿遥攻武器犁西边，西边也能拿弹道导弹犁东边 11/26 12:33
13F：→ pathfinder:看西边敢不敢玩大一点罗 11/26 12:35
14F：→ Swallow43:楼上显然不懂美军SOP原则...还真以为能犁东边勒... 11/26 12:36
15F：→ Swallow43:楼楼上 11/26 12:36
16F：推 panzerleader:F-35要服役 还要好几年吧! 11/26 12:37
17F：→ lomgray:你不如说说看，SOP如何让弹道导弹打不到一楼说的那些基地 11/26 12:42
18F：→ Swallow43:上面就有版友提示了...看不出来任何人都帮不了你... 11/26 12:49
19F：→ nawussica:顶呱呱好好吃 11/26 12:50
20F：推 kira925:煽动独立的目标是要往中亚插刀 把老共影响力拔掉 11/26 12:52
21F：→ kira925:没有更强的震慑力 那堆武警的能做到哪我很怀疑 11/26 12:54
22F：→ lomgray:耍赖了 XD 你还是帮帮你自己比较好 11/26 12:58
23F：推 leptoneta:等中国有够强的第二击能力再说吧 11/26 13:05
24F：→ dasfriedrich:不晓得是谁耍赖？老美真要打，会先打掉你的反击能力 11/26 13:42
25F：→ dasfriedrich:这种外科手术式打击已经演过好几次了。 11/26 13:43
26F：→ firefeather:这让我想到西伯利亚的7-11飞弹发射井 11/26 13:44
27F：→ dasfriedrich:今天除非你开战主动先用弹道飞弹射击，否则老美一定 11/26 13:44
28F：→ firefeather:西边要犁掉东边的sop是，美国的卫星全瞎了，反制能力 11/26 13:44
29F：→ dasfriedrich:优先把你的长程反击能力钳掉。你有老美那样多的SSBN 11/26 13:45
30F：→ firefeather:是零，然後 派人坐客机背核弹去炸 对!! 潜舰是不可能 11/26 13:45
31F：→ dasfriedrich:吗？有更多的SSN在大洋中巡弋吗？你第二击能量有办法 11/26 13:46
32F：→ firefeather:老中的潜舰就那麽几艘，说实在的我不认为它可以漏网 11/26 13:46
33F：→ dasfriedrich:弄到跟前苏联一样多，这些条件基本达到之後，再来谈 11/26 13:47
34F：→ dasfriedrich:哪边犁哪边吧...... 11/26 13:47
35F：推 Bcl2:美国很让人敬佩的一点是 面对的对手再弱 备战也是毫不马虎 11/26 13:49
36F：→ hunder:假设美国真要跟中国打~~日本、英国之类难道会在旁边看？ 11/26 13:56
37F：推 sichuanvil:等到中美到了互射核弹的地步，你以为英日会出来替美国 11/26 15:44
38F：→ sichuanvil:刀？重创日本只需要两颗，英国一颗就好。就算英美联盟 11/26 15:45
39F：→ sichuanvil:如何特殊，英日也不敢冒头。两头大象打架，谁会先放两 11/26 15:48
40F：→ sichuanvil:狗出来。有任何作用吗？挡得住吗？ 11/26 15:48
41F：推 Bcl2:我不认为英国有任何动机能力以武力干预亚洲事务 11/26 15:50
42F：→ Bcl2:除非是挂在联合国部队的名下 11/26 15:51
43F：推 leptoneta:等中美互射核武 英日最好还会以为自己身处事外啦 11/26 16:00
44F：推 bensonn1:新疆人口2000多万人只有不到4成是汉人,闹起来不是开玩笑 11/26 17:08
45F：推 timchenegg:不可以汉人的思维看新疆人 他们比汉人剽悍多了 11/26 17:12
46F：→ MOONRAKER:中美互射核弹的状况称为APOCALYPSE，或ARMAGEDDON。 11/26 17:26
47F：→ fumini:你以为藏独不可怕 那你就错了 要是知道中美开打 11/26 17:48
48F：→ fumini:我是藏独领袖的话 林爸我一定用尽全力跟你开打 这个时机点 11/26 17:48
49F：→ fumini:可遇不可求 科科 11/26 17:48
50F：→ fumini:老美先用战舰射巡弋飞弹 你们家的机场还是防空飞弹就先死一 11/26 17:50
51F：→ fumini:批 老美空军再进来那不就更得利了吗 11/26 17:50
52F：→ fumini:就你所说的俄国干嘛打中国 那我问你中国何必在北方部属军 11/26 17:52
53F：→ fumini:队呢 全部摆在西边跟南边专门对付老美台湾跟印度就好啦 11/26 17:52
54F：推 panzerleader:我相信中美领导者都很有智慧的 双方一定会避免任何 11/26 17:54
55F：→ panzerleader:形式的冲突 11/26 17:54
56F：嘘 dvr:就是你麻 在军旅版PO文引战很呛麻 11/26 19:23
57F：→ dasfriedrich:楼上，到底指哪一位？这里要明示啊！ 11/26 19:31
58F：嘘 dvr:本文有1位26 1只426 我指的就是那位426 11/26 19:46
59F：推 Asce:那如果美俄讲好分了中国呢? 11/26 20:07
60F：→ lomgray:有些人的嘴皮子胜过千军万马，嘴巴一张，中国二炮就全灭了 11/26 22:11
61F：→ lomgray:“一定优先把你的长程反击能力箝掉”，你先来讲讲美国怎麽 11/26 22:12
62F：→ lomgray:在中国反击其日韩前进基地前让中国弹道导弹部队爆掉，嘴炮 11/26 22:13
63F：→ lomgray:吗？继续耍赖吧 XD 11/26 22:13
64F：推 Eressea:如果卯起来种香菇光Ohio中国就吃不消了吧 11/26 22:14
65F：→ lomgray:科科 开始要扯核战了？ 11/26 22:17
66F：→ dasfriedrich:哦？原来有人住在美国那麽久，还不知道美国人的思维 11/26 22:30
67F：推 Eressea:我只是看热闹没有想扯(因为懂很少XD 11/26 22:30
68F：→ dasfriedrich:你可以继续跳针啊！别人讲的看不懂就跑来乱扯，嘴炮 11/26 22:30
69F：→ dasfriedrich:你最行了，好怕耶~~~~~~！ 11/26 22:31
70F：→ dasfriedrich:美国在越战之後的大规模战事就是两次波湾战争，你以 11/26 22:36
71F：→ dasfriedrich:为老美往伊拉克射导弹与空袭就只是打政治目标而已啊 11/26 22:37
72F：→ dasfriedrich:要不要我告诉你美军一直有锁定伊军的长程反击武力？ 11/26 22:38
73F：→ dasfriedrich:第一击时，伊军的长程武力已经毁的差不多了，剩下的 11/26 22:38
74F：→ dasfriedrich:是打漏网之鱼。 11/26 22:39
75F：→ lomgray:你的逻辑要走得通，先证明中国和伊拉克是可以互换的，否则 11/26 22:39
76F：→ dasfriedrich:讲具实话好了，共军哪里有导弹，老美大概有掌握7~8成 11/26 22:40
77F：→ lomgray:等於是浪费字数。你还是回到话题上来吧，怎麽让一楼提到的 11/26 22:40
78F：→ dasfriedrich:你的逻辑才奇怪，美军的战法就是这样，哪一次跳脱？ 11/26 22:40
79F：→ lomgray:那些日韩基地不被犁，要怎样打掉解放军的那些弹道导弹。 11/26 22:41
80F：→ dasfriedrich:自己逻辑观念差，战史念的少，中文程度烂，少来鬼扯 11/26 22:42
81F：→ lomgray:美军每次都这样，说明对中国也可以这样，用你喜欢炫耀的中 11/26 22:42
82F：→ dasfriedrich:原来老美打共军，一定要靠着日韩基地？你当SSBN与航 11/26 22:42
83F：→ lomgray:文来讲，这叫做刻舟求剑 ^^ 11/26 22:42
84F：→ dasfriedrich:舰战斗群混假的？说到底你连讨论串的主题都没掌握！ 11/26 22:43
85F：→ lomgray:你鬼扯什麽？阅读障碍症？看清楚我开始说话针对的是谁，是 11/26 22:43
86F：→ dasfriedrich:刻你的大头舟！连成与典故都可以乱用，唉！ 11/26 22:43
87F：→ lomgray:在讨论一楼的日韩基地。 11/26 22:44
88F：→ dasfriedrich:很简单啊！你自己暴露的：刻舟求剑。这典用在这？ 11/26 22:44
89F：→ dasfriedrich:奇了？到这里你反而支持起一楼来了。果然是见风转舵 11/26 22:45
90F：→ dasfriedrich:成语是这样用的，知道了吗？ 11/26 22:45
91F：→ lomgray:哦哦哦，原来我在支持一楼。滚回去读读推文再来发飙。这边 11/26 22:46
92F：→ dasfriedrich:哼哼~~~~~，恼羞成怒喔？我讲的是哪件事，你扯一楼作 11/26 22:47
93F：→ lomgray:在说“遥攻武器”这样等级的战争，某人自以为在打核战，冲 11/26 22:47
94F：→ lomgray:进来一阵狂吼 11/26 22:47
95F：→ dasfriedrich:啥？你到底看懂整串讨论串没有？ 11/26 22:47
96F：→ dasfriedrich:呵呵！我有讲打核战？阅读力真好啊！ 11/26 22:48
97F：→ lomgray:刻舟求剑这样的成语都读不懂，活到这份上…… ^^ 11/26 22:48
98F：→ dasfriedrich:刻舟求剑的典故可以用在这里，我中华文化危矣！ 11/26 22:50
99F：→ lomgray:你既然是在回答讨论串，针对我的推文做啥？这中文能力keke 11/26 22:51
100F：→ lomgray:你不如把你家的中华文化字典搬出来讲解，刻舟求剑原来不是 11/26 22:52
101F：→ lomgray:讽刺墨守成规的愚蠢行为 ^^ 11/26 22:53
102F：→ lomgray:不要扯那麽多鬼，回到话题上，你怎麽在中国反击前“箝掉” 11/26 22:54
103F：→ lomgray:中国的弹道导弹部队，说不出来就认个怂，又不会怀孕 11/26 22:55
104F：→ dasfriedrich:嗯？那你要不说说老美为何不能钳掉导弹部队？ 11/26 23:04
105F：→ dasfriedrich:先别急着回话，有点礼貌让我说完！ 11/26 23:05
106F：→ dasfriedrich:你当作老美遍布太空的人造卫星是假的？一天到晚在门 11/26 23:06
107F：→ dasfriedrich:口转悠的侦察机是出来逛大街的？你们某位高级指战员 11/26 23:07
108F：→ dasfriedrich:3年前参访过北美防空司令部，为何被惊吓到‵？ 11/26 23:07
109F：→ dasfriedrich:大陆的长程导弹部队布署位置美国掌握７～８成，剩下 11/26 23:08
110F：→ dasfriedrich:难掌握的就是机动发射的。请你告诉我，在决定对美开 11/26 23:09
111F：→ dasfriedrich:战的同时，二炮部队作为为何？尤其是你打算实施第一 11/26 23:10
112F：→ dasfriedrich:击的状况下。那老美为何无法有预警情资？我既然知道 11/26 23:11
113F：→ dasfriedrich:你要打我，我还乖乖让你打，这才叫不合常理。况且， 11/26 23:11
114F：→ dasfriedrich:刻舟求剑固然指墨守成规，但是军事上来讲叫做照章 11/26 23:13
115F：→ dasfriedrich:行事。我讲过一些人，不要正规作战都没搞懂，就在那 11/26 23:14
116F：→ dasfriedrich:妄想奇袭，自认为有些别人不知道的招数，哪知还是逃 11/26 23:15
117F：→ dasfriedrich:不出如来的手掌心。不要过於低估老美的真正实力，低 11/26 23:16
118F：→ apex0221:要抄掉老中长程核武的玩具也不一定需要部属再前进基地吧 11/26 23:16
119F：→ dasfriedrich:估者通常占不了便宜。料敌应该从宽而不是从严，应该 11/26 23:16
120F：→ dasfriedrich:想着对方一定能作到，依此来作状况想定才是上策。 11/26 23:17
121F：→ apex0221:真要打..B2机队从美国本土起飞.而且是带满核武来抄你 11/26 23:17
122F：→ dasfriedrich:我讲完了，lomgray你要接便接吧。 11/26 23:18
123F：→ lomgray:不用说得那么宽泛。其实原话也不是中国先袭击美国，就当美 11/26 23:18
124F：→ lomgray:国先发制人攻击中国吧，就算一开战5分钟就杀掉中国海军，5 11/26 23:20
125F：→ lomgray:分钟全灭中国空军好了，然後美日韩的盾舰都在海上准备好， 11/26 23:22
126F：→ lomgray:这样够防御弹道导弹部队的第一击吗？美国爸爸可没为日韩做 11/26 23:24
127F：→ lomgray:过这种防御完美成功的预算。 11/26 23:24
128F：→ dasfriedrich:好笑咧！你认为解放军海空军的优先度会比二炮高？ 11/26 23:26
129F：→ dasfriedrich:我请问你啊，假设你是老美，你敢赌二炮射过来的导弹 11/26 23:26
130F：→ dasfriedrich:通通都是传统弹头？与其提心吊胆，先灭掉不是更心安 11/26 23:27
131F：→ bensonn1:攻击目标一定先从威胁性高的开始,没有ICBM後慢慢来就好了 11/26 23:27
132F：→ Swallow43:所以有人总是搞不清楚何谓"高价值"目标... 11/26 23:28
133F：→ Swallow43:还可以把美军的准则当作是刻舟求剑,显然是战史看太少 11/26 23:30
134F：→ lomgray:常规战时，在对方海空军俱在的时候，你如何用不引起对方不 11/26 23:30
135F：→ lomgray:疑心是核攻击的前提下，打掉对方的导弹部队?靠巡航导弹？ 11/26 23:31
136F：推 ryvius0723:原来B2跟F22是混饭吃的阿? 11/26 23:32
137F：→ lomgray:中国本土被炸，一定会第一时间反击对方国土，不要以为这是 11/26 23:32
138F：→ lomgray:伊拉克，可以让你炸个几十天也只敢吓唬以色列。 11/26 23:33
139F：→ bensonn1:其实我比较想知道到底是假设什麽?美帝决心要消灭中国? 11/26 23:33
140F：→ lomgray:B2再屌，干活也需要时间，打掉对手之前，你就得挨反击。把 11/26 23:36
141F：→ lomgray:中国当伊拉克打，这不是刻舟求剑是什麽。 11/26 23:36
142F：→ dasfriedrich:你似乎以为老美打共军，兵力规模就跟打伊拉克一样？ 11/26 23:38
143F：→ dasfriedrich:让我说完吧！ 11/26 23:38
144F：→ dasfriedrich:步骤1~N，是谁告诉你老美的步骤1兵力只有那些？中美 11/26 23:39
145F：→ dasfriedrich:两国若是交战(小规模冲突不算喔)，通常就是全面战争 11/26 23:40
146F：→ dasfriedrich:了。对，解放军海空军的确是个威胁，但是美军有别的 11/26 23:41
147F：→ dasfriedrich:方式来处理他。就算同时打海空军与二炮，美军的兵力 11/26 23:42
148F：→ dasfriedrich:依然足够。真的要动手，美国可是会先把大西洋舰队拉 11/26 23:43
149F：→ dasfriedrich:来助拳啊！先设定中国周边国家都保持中立，日韩台一 11/26 23:44
150F：→ dasfriedrich:定会卷入战火就一起参战吧。但是我要问一句：老共用 11/26 23:45
151F：→ dasfriedrich:何种武器打关岛等第二岛链？第一岛链估计还在巡弋飞 11/26 23:46
152F：→ dasfriedrich:弹射程，那第二岛链呢？选用弹道飞弹可能性高些。 11/26 23:47
153F：→ dasfriedrich:问题在这里！弹道飞弹的发射工作有哪些？需时多久？ 11/26 23:49
154F：→ dasfriedrich:老美不会发觉？而且你是用弹道飞弹喔！美国人会认为 11/26 23:49
155F：→ dasfriedrich:这些都是装传统弹头才真的是脑袋有洞了。况且，一但 11/26 23:50
156F：→ dasfriedrich:开战，共军海空军如何击退台日韩美的海空联盟攻击？ 11/26 23:51
157F：→ dasfriedrich:有这麽多国家拖住你的海空军，你的门是不是就开洞了 11/26 23:53
158F：→ lomgray:这个假设出的话题已经有无数的悖论了：如果美国担心丢到关 11/26 23:53
159F：→ dasfriedrich:？就算台日韩不参战，也不准美军使用其基地，光是集 11/26 23:54
160F：→ lomgray:岛的会是核弹，为何中国不会担心丢在河南的是核弹？这样的 11/26 23:54
161F：→ dasfriedrich:结过来的航舰战斗群就够可观了吧？ 11/26 23:54
162F：→ lomgray:猜疑会不会转化为第一时间全面核反击？美国人自己根本就不 11/26 23:54
163F：→ lomgray:想冒这个险。 11/26 23:55
164F：→ dasfriedrich:问题在於：老美是不可能用弹道飞弹开局的！ 11/26 23:55
165F：→ lomgray:而攻击日韩的基地就不一样了，美国卫星第一是可以判断导弹 11/26 23:55
166F：→ dasfriedrich:会用弹道飞弹开局的只有那些流氓国家，而老美也没以 11/26 23:55
167F：→ dasfriedrich:弹道飞弹就解决这些问题了。 11/26 23:56
168F：→ dasfriedrich:你接者讲吧，我等着看。 11/26 23:56
169F：→ lomgray:种类和落点，第二，美国对日韩领土和本土台独根本不一样。 11/26 23:57
170F：→ lomgray:事实上美国人已经在脑袋里预演了很多次中国台湾开战时，假 11/26 23:57
171F：→ lomgray:设中国先发制人攻击美军在日基地，其反应并不是以核战回应 11/26 23:58
172F：→ lomgray:注意，核弹并不是只能搭载在弹道导弹上。当美国轰炸机和巡 11/26 23:59
173F：→ lomgray:航导弹已经飞临中国上空时，你会很自信的说他们不带核弹？ 11/27 00:00
174F：→ dasfriedrich:你最後一句话可以去问问伊拉克人与阿富汗人。 11/27 00:10
175F：→ dasfriedrich:既然已经开打，你还有美国时间管他带啥啊？ 11/27 00:10
176F：→ dasfriedrich:想办法把你兵力档在外面才对吧？ 11/27 00:11
177F：→ dasfriedrich:另外，老共有说：不首先使用核武。那你认为美国不会 11/27 00:12
178F：→ dasfriedrich:先打掉二炮。还有，老美的卫星无法百分百分辨弹头 11/27 00:12
179F：→ dasfriedrich:但是可以判断落点，但既然你都丢过来了，当作全是核 11/27 00:13
180F：→ dasfriedrich:弹来处理才是正确的。最後说一句：开战的第一击发动 11/27 00:14
181F：→ dasfriedrich:权，始终掌握在美国人手里。 11/27 00:14
182F：→ lomgray:伊拉克人怎麽想，有差别吗？中国怎麽想，那就有差别。有没 11/27 00:15
183F：→ dasfriedrich:发动战争准备功夫可是很麻烦的，而这些准备功夫就会 11/27 00:15
184F：→ lomgray:有核弹，地位当然不一样。 11/27 00:16
185F：→ dasfriedrich:让老美决定是否先打你。 11/27 00:16
186F：→ lomgray:我从头到尾都没有假设中国先攻击美国。但是你要以为美国先 11/27 00:17
187F：→ dasfriedrich:嗯，1941年与1944年有两位仁兄，都认为只要老美遭受 11/27 00:17
188F：→ lomgray:发攻击可以打到中国无法反击，我觉得你的论据确实不够。 11/27 00:17
189F：→ dasfriedrich:重大伤亡就会退缩甚至认输，这两位一个被吊死，一个 11/27 00:18
190F：→ dasfriedrich:屍骨无存。 11/27 00:18
191F：→ lomgray:跟1941和1944真的不一样，中国根本就没有打算过先攻击美国 11/27 00:18
192F：→ dasfriedrich:有核弹又怎样？中国敢用吗？用了就一定赢？顶多你地 11/27 00:19
193F：→ dasfriedrich:位跟老美平起平坐，但平起平坐可不代表美国人不敢动 11/27 00:19
194F：→ dasfriedrich:你。 11/27 00:20
195F：→ dasfriedrich:所以咧？中国不打算先攻击美国，美国可有打算先攻击 11/27 00:20
196F：→ lomgray:中国敢不敢用你说了不算，这只有美国人自己来衡量。借用你 11/27 00:20
197F：→ dasfriedrich:中国？这不是废话是啥？还讨论那麽多真是浪费我时间 11/27 00:21
198F：→ lomgray:的逻辑，导弹落在头上有灭国危险的时候，核弹就得往外扔， 11/27 00:21
199F：→ dasfriedrich:喔！美国敢不敢打，敢情还得按照您标准了。 11/27 00:22
200F：→ lomgray:这逻辑美国人沿用，中国人照样沿用。威胁之所以成为威胁， 11/27 00:22
201F：→ dasfriedrich:就算扔过来的不是核弹，你认为美国传统兵力的反击是 11/27 00:23
202F：→ lomgray:就是有实现威胁的能力和动机，这一点对於处於二炮部队被攻 11/27 00:23
203F：→ dasfriedrich:小儿科？ 11/27 00:23
204F：→ lomgray:击状态的中国核力量，非常符合。美国人不想冒这个险，这跟 11/27 00:23
205F：→ dasfriedrich:"这逻辑美国人沿用，中国人照样沿用。"你说的就不刻 11/27 00:23
206F：→ lomgray:你在这里纸上谈兵是不一样的，只有别人家的孩子才死不完 11/27 00:24
207F：→ dasfriedrich:舟求剑，不墨守成规了？ 11/27 00:24
208F：→ dasfriedrich:好笑！一开始抱持别人小孩死不完的不知是哪位喔！ 11/27 00:24
209F：推 lomgray:早就等在这里了，所以我说是借用你的逻辑 ^^ 11/27 00:26
210F：→ dasfriedrich:都搞成全面战争了谁管谁家孩子死了没啊？ 11/27 00:26
211F：→ dasfriedrich:喔！都没话讲了！耍嘴皮啦？有点料吧！自曝其短兄！ 11/27 00:28
212F：→ Swallow43:小看美国参战决心的人....前几个都........ 11/27 00:29
213F：→ dasfriedrich:低估美国开战决心的几个国家，坟头草不知多长了耶！ 11/27 00:29
214F：→ Swallow43:认为美国不敢冒险肯定是对美国一无所知 11/27 00:29
215F：→ dasfriedrich:谁用谁逻辑还不晓得喔，书白念了，唉唉唉唉唉~~~~~~ 11/27 00:30
216F：→ dasfriedrich:亏你还在美国住，连美国人的思维都不晓得，悲哀１ 11/27 00:31
217F：→ lomgray:你说了一大堆，全是孩子气的幻想。读读rand刚刚出炉的报告 11/27 00:31
218F：→ lomgray:吧，看看美国人怎麽预计中美战争的 11/27 00:32
219F：→ lomgray:有些人一直不停的在那里脑补中国先发制人攻击美国。呵呵 11/27 00:32
220F：→ dasfriedrich:喔喔！拿兰德报告出来压啦？里面不是讲到老共过於低 11/27 00:33
221F：→ lomgray:有没有这样唐吉珂德的？树一个风车当骑士的靶子？ 11/27 00:33
222F：→ dasfriedrich:估老美开战决心吗？敢问你是哪年哪一版？ 11/27 00:33
223F：→ dasfriedrich:还不知谁是风车谁是靶子咧，您要当吗？ 11/27 00:34
224F：→ dasfriedrich:反正讲理讲不赢别人，开始给人戴高帽。没料的人~~~~ 11/27 00:35
225F：→ dasfriedrich:你慢慢说吧，时候不早我要睡了，有话明天继续，晚安 11/27 00:36
226F：→ lomgray:新版 ^^ 怎麽都看不出来美国要对中国全面动刀的痕迹，呵呵 11/27 00:36
227F：→ Swallow43:跟军盲废话这麽久,也辛苦楼上了... 11/27 00:36
228F：→ lomgray:尤其是中国没有攻击美国的话，你要能找到美国这种情况下对 11/27 00:37
229F：→ Swallow43:跟军盲废话这麽久,也辛苦dasfriedrich了才是... 11/27 00:37
230F：→ lomgray:中国进行所谓二炮部队外科手术来算你厉害 ^^ 11/27 00:37
231F：→ dasfriedrich:我们讨论的不是开战状况？你最後又讲到不会开战，这 11/27 00:40
232F：→ dasfriedrich:逻辑学的好啊......................真的晚安！ 11/27 00:40
233F：→ lomgray:American nuclear superiority is not likely to be much 11/27 00:42
234F：→ lomgray:second-strike capability.来自rand报告，美国人认为中国 11/27 00:43
235F：→ lomgray:有二次反击能力，所以说，你说的真的不算。XD 11/27 00:43
236F：→ lomgray:help in this regard, both because China will retain a 11/27 00:44
237F：→ lomgray:00:44这一行英文前移两行 按错键 ^^ 11/27 00:45
238F：→ lomgray:我们一开始也没讨论核战，是谁脑补出来美国认为中国炸了日 11/27 00:47
239F：→ lomgray:韩基地（作为反击）後就要对中国丢核弹的？把话题拐到这里 11/27 00:47
240F：→ lomgray:的正是某人。回应到此为止，跟你这种人说话纯粹浪费时间 11/27 00:48
241F：→ Swallow43:不是要两炮炸日韩的米军基地吗?刚你要对这边丢飞弹时 11/27 00:49
242F：→ Swallow43:用的是弹道飞弹,人家就当你是进行核弹攻击 11/27 00:50
243F：→ Swallow43:人家花了这麽多时间解释美军的想法,自己还不了... 11/27 00:51
244F：→ Swallow43:这才是浪费时间,基础知识不够看在多兰德报告也是没用的 11/27 00:52
245F：→ lomgray:你解释有个屁用，就连中国主动攻击日韩基地美国都没有当作 11/27 00:55
246F：→ lomgray:核攻击处理，现在如果攻击日韩基地是作为中国的反击，美国 11/27 00:55
247F：→ lomgray:就要当作核攻击了？参见另外一份2009年的rand报告。回到话 11/27 00:56
248F：→ lomgray:题上来，美军怎麽“箝掉”中国二炮而不挨反击，这才是话题 11/27 00:56
249F：→ lomgray:的起点，请先打2011年rand报告所说的中国二次核打击能力的 11/27 00:57
250F：→ lomgray:脸吧。你说那麽多都是屁话。 11/27 00:57
251F：→ leptoneta:rand报告... 11/27 01:34
252F：→ dasfriedrich:睡不着又上线...有第二击老美就不会开打了？兰德报告 11/27 01:45
253F：→ dasfriedrich:就有讲过"过於低估美军参战决心"。都弄成全面战争， 11/27 01:46
254F：→ dasfriedrich:我理你有第几击能力啊，还不照打不误。 11/27 01:47
255F：→ dasfriedrich:还有，你的前提是开战还是不开战？不开战就都是屁话 11/27 01:48
256F：→ lomgray:有些人真是吵架吵昏头，回去看看原来是在说什麽。说得是美 11/27 01:55
257F：→ lomgray:过如果你们提到的用遥攻武器等等等等攻击中国本土後，中国 11/27 01:56
258F：→ lomgray:会反击美军在日韩的基地（日韩基地也是你们提出）。你要论 11/27 01:57
259F：→ lomgray:只能说明在中国发起弹道导弹反击前，能消灭这些导弹或者说 11/27 01:58
260F：→ lomgray:导弹防御体系能抵御漏网後射出的导弹。你们东扯南山西扯海 11/27 01:59
261F：→ lomgray:扯得不知道都去什麽地方了。 11/27 01:59
262F：→ lomgray:还有你说“我理你有第几击能力”，谢谢你没资格替美国说这 11/27 02:01
263F：→ dasfriedrich:哪知？楼上"逻辑学大师"扯的。你慢慢狡辩吧...(哈欠 11/27 02:04
264F：→ lomgray:话。当然中美开战决心这些屁话是後来你们扯出来的。 11/27 02:04
265F：→ lomgray:少扯，赶快说明箝掉中国弹道导弹部队该怎麽箝到反击不了 11/27 02:05
266F：→ dasfriedrich:对於你这种不研究战史、例，只会一直提问却不接受别 11/27 13:07
267F：→ dasfriedrich:人说明的人讲再多是没有用的。我已经讲很多了，你还 11/27 13:08
268F：→ dasfriedrich:再跳针？此无异於对牛弹琴也...... 11/27 13:08
269F：→ dasfriedrich:既然有机会到美国，彻底把美国人的思维搞清楚吧..... 11/27 13:09
270F：→ dasfriedrich:我不算是好老师，但是阁下连学生都不如。 11/27 13:11
271F：→ dasfriedrich:很庆幸共军总参谋部与五角大厦没请你去，不然就要面 11/27 13:12
272F：→ dasfriedrich:对开战与世界末日的危机了。这不是捧你，是这两边的 11/27 13:12
273F：→ dasfriedrich:人比你还要有见识、还要精明！ 11/27 13:13
274F：→ lomgray:^^ 自己放出来的结论却圆不了谎还扯一堆 嘴炮无误（盖章 11/27 13:44
275F：→ dasfriedrich:楼上自己无知耍白东拉西扯加硬凹，SBYY无误(盖章免钱 11/27 15:10
276F：→ RURILIN:lomgray率先人身攻击引战,警告一支,下次看到就是水桶. 11/27 16:29
277F：推 cutesuper:真是感谢中国人 如此强大但为了世界和平不教训美国 XD 11/27 17:49
278F：推 panzerleader:中国是强大 但美国比 差距还是不小啊! 老共领导人 11/27 19:50
279F：→ panzerleader:可不是阿呆 11/27 19:50
280F：推 lovemeng:真的没必要来这里讨论，没一点意思。版主眼睛也有问题， 12/07 13:27
281F：→ lovemeng:台湾人可以骂人，大陆人反击就是引站 12/07 13:28