作者supergato (supergato)
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標題Re: [情報] F16A/B大致升級清單
時間Wed Sep 28 16:07:20 2011
不知道F-16的話題是怎麼扯到J-8上來的﹐不過既然已經扯到了﹐那就不遑多行幾步。
說說大陸的軍用航空工業和美國有啥不同。
美國的軍事工業基本上是軍民結合﹐雖然也有Lockheed Martin這樣的專門企業﹐
但是他的供應商和研發外包單位比如通用動力、HoneyWell之類的企業﹐是軍民都做的。
這樣不僅提高了專業程度﹐也對提高產品品質﹐降低成本有好處。
而中國的軍事工業體系是完全和民用工業體系隔離的﹐現在仍然是這樣﹐不會因為
哈爾濱飛機制造廠制造小貨車而改變。(無誤)
中國設計生產噴射戰鬥機的沈陽 成都兩飛﹐也一直是自成一體﹐
從1950年代以來就未曾改變。
究其原因﹐中國大陸的工業基礎也不過自1953年開始建立﹐人才累積方面更是一片空白。
所以﹐要集中手上極少數的優秀科學家和工程師﹐“集中力量幹大事”。
這樣做短期內可以有突破﹐但是長期積累的事情就顧不上。
有人在做實作項目﹐就沒人做工具基礎﹔有人做工具基礎﹐就沒人教書。
當大部分人在80年代末90年代初退休的時候﹐人才就出現了斷檔。
中國的軍工就出現了斷檔。研發領域乏善可呈。
在這個研發力量孱弱的時期﹐
沈飛的主要工作是仿制Su-27, 解決迫切的空軍飛機升級問題。
成飛的主要工作是完成已經進行一半的J-10項目﹐做一些技術探索。
其他項目都是所謂“二線”﹐也沒有像樣的人力投入。
同樣是“二線”項目﹐成飛的J-7比較便宜﹐容易出口。
而沈飛的J-8比較昂貴﹐出口槓龜。但是工作還是得繼續做下去﹐後來你可以看到
J-8已經成為一種實驗平台﹐魔改成各種樣子。以至於有人意淫J-8ACT 槍挑F-22
相比之下J-8G對決EF-18G還真是沒啥。或是宣傳﹐或是實驗而已。
沈飛的核心力量被J-11項目佔光﹐完全從新研發新機有心無力。
好在一切都是歷史了﹐南北兩飛現在都不用在招聘的時候小聲的說
“來我們這看看吧﹐同學﹐到我們這裡報效祖國挺好的。。”
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: ※ 引述《claireyan (正妹已死)》之銘言:
: : 這個b大有個說錯的地方
: : 解放軍野鼬戰機也不會用FB-7A這樣速度慢又肥大的戰機
: : 用的是J-8B改進的J-8G
: : http://ppt.cc/MNjb
: : 目前已知的資訊是2006年首飛(J-8B是1984年),攜帶2枚X-31A改版鷹擊91飛彈
: : 沒有其他資訊
: : 官方展出的圖片都是錯的
: 基本上J-8G這玩意兒還有沒有繼續研發下去都還是個問題,兩年前也有人說過已
: 經下馬,所以你的推測到底是不是正確,還有待商討
: 雖然機體性能不是野鼬機最重要的要求,但是J-8的機體也不適合野鼬作戰
: 野鼬機體性能的確是需要較高的性能,但是也沒高到需要到頂級機體
: 可是J-8卻完完全全的不適合
: J-8的機體適合高空高速,但是野鼬作戰通常是低空作戰,搜索時通常是低速
: 攻擊時要高速,但是J-8的機體卻只適合超音速,而且到低空時油耗又高的嚇人
: 這種機體別說當野鼬,就算是拿來對地攻擊都不太適合,怎麼樣也不比轟七
: 而且野鼬機最好是雙座機,多一個後座電戰官才有辦法邊閃躲敵方鎖定時,還
: 有人手可以標定雷達,但是J-8G是單座。機體性能在低空已經爛到爆了,飛行
: 員壓力已經夠高,再叫他標定雷達,恐怕不用被飛彈打到J-8G就被樹或山丘擊
: 落了,這是J-8G不適合的第二個理由。
: 雖然轟七的速度較慢,但是他的機體在低空性能較好,而且他是雙座機,再怎
: 麼都比J-8好太多了
: 不過如果J-8G能掛反輻射飛彈就想叫它野鼬機,那台灣至少有148架野鼬機了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.135.165.162
1F:→ lomgray :第三段說完全隔離是很可笑的哦,你舉 68.48.22.199 09/28 16:17
2F:→ PsycoZero :對面的說另一個對面的可笑...好奇怪 180.176.33.118 09/28 16:19
3F:→ lomgray :的例子也好笑,LM在我家對面半英里的 68.48.22.199 09/28 16:19
4F:→ lomgray :的一幢樓就是做民用系統掙錢的,我家 68.48.22.199 09/28 16:20
5F:→ lomgray :翻修以前的AC控制小盒子也是HON做的 68.48.22.199 09/28 16:22
6F:→ lomgray :這跟哈飛做那些有啥區別? 68.48.22.199 09/28 16:23
7F:→ lomgray :回p兄,他是中國人我就不能不同意嗎 68.48.22.199 09/28 16:24
8F:→ dasfriedrich:因為某人是住在太平洋案另一頭...... 111.250.74.175 09/28 16:24
9F:→ dasfriedrich:第三段文章沒看清楚嗎?寫的夠明瞭了 111.250.74.175 09/28 16:25
10F:→ lomgray :說成都和瀋陽自成體系也是胡說八道, 68.48.22.199 09/28 16:27
11F:→ lomgray :成飛從哪裡來就不必說了,成飛和瀋飛 68.48.22.199 09/28 16:28
12F:→ dasfriedrich:樓上l兄既然如此多聞,何不回文試試? 111.250.74.175 09/28 16:29
13F:→ lomgray :之間互相轉讓技術甚至代價只花幾萬塊 68.48.22.199 09/28 16:29
14F:→ lomgray :買進氣道項目資料,J-20由瀋陽主導機 68.48.22.199 09/28 16:31
15F:→ lomgray :體結構,這些都是官八股哦 68.48.22.199 09/28 16:31
16F:→ lomgray :瀋陽的力氣被J-11佔光也是拍腦袋,你 68.48.22.199 09/28 16:32
17F:→ lomgray :讀讀瀋陽一些人傳記就知道除J-11外做 68.48.22.199 09/28 16:33
18F:→ lomgray :了什麼基礎研究(為整個航空體系)。 68.48.22.199 09/28 16:34
19F:→ lomgray :如果瀋陽忽然在明年或者什麼很近的時 68.48.22.199 09/28 16:35
20F:→ lomgray :間拿出一臺新機,不知道原po該怎麼辦 68.48.22.199 09/28 16:36
21F:→ lomgray :回d大,我沒啥料,所以就不回文了 68.48.22.199 09/28 16:38
22F:→ supergato :能拿出新機﹐我隻能是高興啊 61.135.165.162 09/28 16:40
23F:→ supergato :兩飛的論戰沒必要帶到PTT吧﹐呵呵 61.135.165.162 09/28 16:42
24F:→ supergato :我說的自成一體主要是軍工內部 61.135.165.162 09/28 16:44
25F:→ lomgray :中航裡面的民品還少了嗎?為啥說是自 68.48.22.199 09/28 16:45
26F:→ lomgray :成體系?我可對成瀋論戰無興趣,也從 68.48.22.199 09/28 16:46
27F:→ lomgray :來沒有參與過這種對噴 68.48.22.199 09/28 16:46
28F:→ supergato :HoneyWell各種控制傳感原件都是主業 61.135.165.162 09/28 16:46
29F:→ supergato :而哈飛的技術並沒有讓汽車造更好XD 61.135.165.162 09/28 16:48
30F:→ lomgray :LM做民用建築用的計算機系統就讓這玩 68.48.22.199 09/28 16:51
31F:→ lomgray :意更好了嗎?不要雙重標準吧 68.48.22.199 09/28 16:52
32F:→ supergato :我說HW你說LM﹐貌似互相沒理解中 61.135.165.162 09/28 16:56
33F:推 lomgray :那你就得說明中國軍品系統裡沒有HON 68.48.22.199 09/28 16:59
34F:→ lomgray :這樣的企業才行哦,好像這會很困難XD 68.48.22.199 09/28 17:01
35F:→ lomgray :中航裡面一堆同時做軍品和民品的企業 68.48.22.199 09/28 17:01
36F:→ supergato :不追求斷言性﹐說明資源造成問題就好 61.135.165.162 09/28 17:02
37F:→ lomgray :然後中船系列中科院系列都是軍民合一 68.48.22.199 09/28 17:03
38F:→ lomgray :總之你說了半天還是自己憑空拍腦袋想 68.48.22.199 09/28 17:05
39F:→ supergato :但是沒有非“中”字頭企業生存余地 61.135.165.162 09/28 17:05
40F:→ supergato :你越是舉“中”字頭﹐越是能說明現況 61.135.165.162 09/28 17:07
41F:推 lomgray :這標準從民品企業變成非中字頭企業了 68.48.22.199 09/28 17:09
42F:→ lomgray :?最後是不是要變成非民營企業?八股 68.48.22.199 09/28 17:10
43F:→ lomgray :是有的,解放軍報,民營企業如何進入 68.48.22.199 09/28 17:12
44F:→ lomgray :軍品體系,有技術的民企會被輔導拿軍 68.48.22.199 09/28 17:13
45F:→ lomgray :工三證,完全不存在隔閡問題 68.48.22.199 09/28 17:14
46F:→ supergato :好吧﹐你贏了﹐我承認不如你了解中國 61.135.165.162 09/28 17:18
47F:→ lomgray : 非國有企業* 68.48.22.199 09/28 17:31
48F:推 MPSSC :不過土共很喜歡自己宣傳"超俄趕美" 114.34.221.216 09/28 21:03
49F:→ MPSSC :但是死都不提太行這種F110等級的技術 114.34.221.216 09/28 21:03
50F:→ MPSSC :直到21世紀都無法全面量產取代AL-31F 114.34.221.216 09/28 21:07
51F:→ MPSSC :骨子裡心態和大躍進時代一樣 114.34.221.216 09/28 21:08
52F:→ dasfriedrich:本期的漢和就評論了J-20與T-50優劣 111.250.74.175 09/28 21:20
53F:→ dasfriedrich:有興趣的可以去翻翻看,參考一下 111.250.74.175 09/28 21:21
54F:→ lomgray :2010年以來的新產J-11B和J-11BS都是 68.48.22.199 09/28 22:56
55F:→ lomgray :實裝太行,一年100多臺產量不足滿足 68.48.22.199 09/28 22:57
56F:→ lomgray :舊機汰換和新機需求而已,J-10B裝太行 68.48.22.199 09/28 22:58
57F:→ lomgray :的影片網上也有了吧,倒是沒看到中共 68.48.22.199 09/28 22:59
58F:→ lomgray :說超俄趕美,所以引號從何而來? 68.48.22.199 09/28 22:59
59F:→ lomgray :做事情的就算再步履蹣跚,總是在做事 68.48.22.199 09/28 23:01
60F:→ lomgray :扣一頂大躍進的帽子上去是不是過分了 68.48.22.199 09/28 23:02
61F:→ firefeather :l兄你要不要考慮回文,很亂啊看不懂 114.43.213.227 09/28 23:43
62F:→ MPSSC :(哈欠)那吹J-20可以贏過T-50不是超俄 114.34.221.216 09/29 03:18
63F:→ MPSSC :趕美是甚麼?? 114.34.221.216 09/29 03:18
64F:→ MPSSC :這種宣傳法思維就是大躍進 114.34.221.216 09/29 03:19
65F:→ MPSSC :太行這種1970年代技術的發動機直到21 114.34.221.216 09/29 03:21
66F:→ MPSSC :世紀才終於年產一百具 不是技術落後? 114.34.221.216 09/29 03:22
67F:→ MPSSC :土共官方都沒宣傳喔 只是交給憤青 114.34.221.216 09/29 03:23
68F:→ lomgray :還蠻好奇的,土共在哪里宣傳過J-20和 68.48.22.199 09/29 09:36
69F:→ lomgray :T-50的比較?國外零散的分析是有,都 68.48.22.199 09/29 09:43
70F:→ lomgray :相信F-22最佳,但是能直斷T-50比J-20 68.48.22.199 09/29 09:44
71F:→ lomgray :強的還不多見,反之亦然。都有一系列 68.48.22.199 09/29 09:45
72F:→ lomgray :缺點,都在幼兒期,公開的東西又不多 68.48.22.199 09/29 09:46
73F:→ lomgray :,話說太早未免易錯。至於憤青如何, 68.48.22.199 09/29 09:48
74F:→ lomgray :臺灣也不少fanboys,為何中國的那些 68.48.22.199 09/29 09:49
75F:→ lomgray :就算土共宣傳,那臺灣的憤青們呢? 68.48.22.199 09/29 09:50
76F:→ lomgray :至於引擎,我承認我們很落後,只能做 68.48.22.199 09/29 09:53
77F:→ lomgray :美國70到80年代的東西,所以你對這種 68.48.22.199 09/29 09:54
78F:→ lomgray :差距的鄙夷我只能接受,沒法反駁。 68.48.22.199 09/29 09:55
79F:推 Thompson :只是台灣連70年代的引擎都做不出(哀) 140.112.30.81 09/29 14:31
80F:推 dasfriedrich:當初美商曾想技術移轉J79引擎,不過 111.250.74.175 09/29 16:06
81F:→ dasfriedrich:還是給美國國務院擋掉了。 111.250.74.175 09/29 16:07
82F:推 claireyan :F16-J79最開始是想賣給解放軍的... 60.12.143.14 09/29 16:15
83F:→ claireyan :還有黑鷹、C-130... 60.12.143.14 09/29 16:16
84F:→ claireyan :中共當時沒錢,最后就買了黑鷹 60.12.143.14 09/29 16:18
85F:→ claireyan :蘇聯解體,黑鷹成解放軍唯一美國武器 60.12.143.14 09/29 16:19
86F:推 aworld :因為天安門事件,黑鷹成解放軍唯一美220.134.237.189 09/29 18:57
87F:→ aworld :國武器,沒89,中國早就滿天F-16了220.134.237.189 09/29 18:58
88F:推 a1e :但中國也因此決定發展自家武器111.251.247.130 09/29 19:28
89F:推 puec2 :沒有實戰驗證都是紙老虎 211.76.175.170 09/29 22:14
90F:→ psilons :引擎的材料台灣是可以的,是缺設計 111.80.165.47 09/29 22:22
91F:→ puec2 :做出來沒人要,幹嘛要做。 211.76.175.170 09/29 22:41