作者supergato (supergato)
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标题Re: [情报] F16A/B大致升级清单
时间Wed Sep 28 16:07:20 2011
不知道F-16的话题是怎麽扯到J-8上来的﹐不过既然已经扯到了﹐那就不遑多行几步。
说说大陆的军用航空工业和美国有啥不同。
美国的军事工业基本上是军民结合﹐虽然也有Lockheed Martin这样的专门企业﹐
但是他的供应商和研发外包单位比如通用动力、HoneyWell之类的企业﹐是军民都做的。
这样不仅提高了专业程度﹐也对提高产品品质﹐降低成本有好处。
而中国的军事工业体系是完全和民用工业体系隔离的﹐现在仍然是这样﹐不会因为
哈尔滨飞机制造厂制造小货车而改变。(无误)
中国设计生产喷射战斗机的沈阳 成都两飞﹐也一直是自成一体﹐
从1950年代以来就未曾改变。
究其原因﹐中国大陆的工业基础也不过自1953年开始建立﹐人才累积方面更是一片空白。
所以﹐要集中手上极少数的优秀科学家和工程师﹐“集中力量干大事”。
这样做短期内可以有突破﹐但是长期积累的事情就顾不上。
有人在做实作项目﹐就没人做工具基础﹔有人做工具基础﹐就没人教书。
当大部分人在80年代末90年代初退休的时候﹐人才就出现了断档。
中国的军工就出现了断档。研发领域乏善可呈。
在这个研发力量孱弱的时期﹐
沈飞的主要工作是仿制Su-27, 解决迫切的空军飞机升级问题。
成飞的主要工作是完成已经进行一半的J-10项目﹐做一些技术探索。
其他项目都是所谓“二线”﹐也没有像样的人力投入。
同样是“二线”项目﹐成飞的J-7比较便宜﹐容易出口。
而沈飞的J-8比较昂贵﹐出口杠龟。但是工作还是得继续做下去﹐後来你可以看到
J-8已经成为一种实验平台﹐魔改成各种样子。以至於有人意淫J-8ACT 枪挑F-22
相比之下J-8G对决EF-18G还真是没啥。或是宣传﹐或是实验而已。
沈飞的核心力量被J-11项目占光﹐完全从新研发新机有心无力。
好在一切都是历史了﹐南北两飞现在都不用在招聘的时候小声的说
“来我们这看看吧﹐同学﹐到我们这里报效祖国挺好的。。”
※ 引述《ewings (火星人当研究生)》之铭言:
: ※ 引述《claireyan (正妹已死)》之铭言:
: : 这个b大有个说错的地方
: : 解放军野鼬战机也不会用FB-7A这样速度慢又肥大的战机
: : 用的是J-8B改进的J-8G
: : http://ppt.cc/MNjb
: : 目前已知的资讯是2006年首飞(J-8B是1984年),携带2枚X-31A改版鹰击91飞弹
: : 没有其他资讯
: : 官方展出的图片都是错的
: 基本上J-8G这玩意儿还有没有继续研发下去都还是个问题,两年前也有人说过已
: 经下马,所以你的推测到底是不是正确,还有待商讨
: 虽然机体性能不是野鼬机最重要的要求,但是J-8的机体也不适合野鼬作战
: 野鼬机体性能的确是需要较高的性能,但是也没高到需要到顶级机体
: 可是J-8却完完全全的不适合
: J-8的机体适合高空高速,但是野鼬作战通常是低空作战,搜索时通常是低速
: 攻击时要高速,但是J-8的机体却只适合超音速,而且到低空时油耗又高的吓人
: 这种机体别说当野鼬,就算是拿来对地攻击都不太适合,怎麽样也不比轰七
: 而且野鼬机最好是双座机,多一个後座电战官才有办法边闪躲敌方锁定时,还
: 有人手可以标定雷达,但是J-8G是单座。机体性能在低空已经烂到爆了,飞行
: 员压力已经够高,再叫他标定雷达,恐怕不用被飞弹打到J-8G就被树或山丘击
: 落了,这是J-8G不适合的第二个理由。
: 虽然轰七的速度较慢,但是他的机体在低空性能较好,而且他是双座机,再怎
: 麽都比J-8好太多了
: 不过如果J-8G能挂反辐射飞弹就想叫它野鼬机,那台湾至少有148架野鼬机了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.135.165.162
1F:→ lomgray :第三段说完全隔离是很可笑的哦,你举 68.48.22.199 09/28 16:17
2F:→ PsycoZero :对面的说另一个对面的可笑...好奇怪 180.176.33.118 09/28 16:19
3F:→ lomgray :的例子也好笑,LM在我家对面半英里的 68.48.22.199 09/28 16:19
4F:→ lomgray :的一幢楼就是做民用系统挣钱的,我家 68.48.22.199 09/28 16:20
5F:→ lomgray :翻修以前的AC控制小盒子也是HON做的 68.48.22.199 09/28 16:22
6F:→ lomgray :这跟哈飞做那些有啥区别? 68.48.22.199 09/28 16:23
7F:→ lomgray :回p兄,他是中国人我就不能不同意吗 68.48.22.199 09/28 16:24
8F:→ dasfriedrich:因为某人是住在太平洋案另一头...... 111.250.74.175 09/28 16:24
9F:→ dasfriedrich:第三段文章没看清楚吗?写的够明了了 111.250.74.175 09/28 16:25
10F:→ lomgray :说成都和渖阳自成体系也是胡说八道, 68.48.22.199 09/28 16:27
11F:→ lomgray :成飞从哪里来就不必说了,成飞和渖飞 68.48.22.199 09/28 16:28
12F:→ dasfriedrich:楼上l兄既然如此多闻,何不回文试试? 111.250.74.175 09/28 16:29
13F:→ lomgray :之间互相转让技术甚至代价只花几万块 68.48.22.199 09/28 16:29
14F:→ lomgray :买进气道项目资料,J-20由渖阳主导机 68.48.22.199 09/28 16:31
15F:→ lomgray :体结构,这些都是官八股哦 68.48.22.199 09/28 16:31
16F:→ lomgray :渖阳的力气被J-11占光也是拍脑袋,你 68.48.22.199 09/28 16:32
17F:→ lomgray :读读渖阳一些人传记就知道除J-11外做 68.48.22.199 09/28 16:33
18F:→ lomgray :了什麽基础研究(为整个航空体系)。 68.48.22.199 09/28 16:34
19F:→ lomgray :如果渖阳忽然在明年或者什麽很近的时 68.48.22.199 09/28 16:35
20F:→ lomgray :间拿出一台新机,不知道原po该怎麽办 68.48.22.199 09/28 16:36
21F:→ lomgray :回d大,我没啥料,所以就不回文了 68.48.22.199 09/28 16:38
22F:→ supergato :能拿出新机﹐我只能是高兴啊 61.135.165.162 09/28 16:40
23F:→ supergato :两飞的论战没必要带到PTT吧﹐呵呵 61.135.165.162 09/28 16:42
24F:→ supergato :我说的自成一体主要是军工内部 61.135.165.162 09/28 16:44
25F:→ lomgray :中航里面的民品还少了吗?为啥说是自 68.48.22.199 09/28 16:45
26F:→ lomgray :成体系?我可对成渖论战无兴趣,也从 68.48.22.199 09/28 16:46
27F:→ lomgray :来没有参与过这种对喷 68.48.22.199 09/28 16:46
28F:→ supergato :HoneyWell各种控制传感原件都是主业 61.135.165.162 09/28 16:46
29F:→ supergato :而哈飞的技术并没有让汽车造更好XD 61.135.165.162 09/28 16:48
30F:→ lomgray :LM做民用建筑用的计算机系统就让这玩 68.48.22.199 09/28 16:51
31F:→ lomgray :意更好了吗?不要双重标准吧 68.48.22.199 09/28 16:52
32F:→ supergato :我说HW你说LM﹐貌似互相没理解中 61.135.165.162 09/28 16:56
33F:推 lomgray :那你就得说明中国军品系统里没有HON 68.48.22.199 09/28 16:59
34F:→ lomgray :这样的企业才行哦,好像这会很困难XD 68.48.22.199 09/28 17:01
35F:→ lomgray :中航里面一堆同时做军品和民品的企业 68.48.22.199 09/28 17:01
36F:→ supergato :不追求断言性﹐说明资源造成问题就好 61.135.165.162 09/28 17:02
37F:→ lomgray :然後中船系列中科院系列都是军民合一 68.48.22.199 09/28 17:03
38F:→ lomgray :总之你说了半天还是自己凭空拍脑袋想 68.48.22.199 09/28 17:05
39F:→ supergato :但是没有非“中”字头企业生存余地 61.135.165.162 09/28 17:05
40F:→ supergato :你越是举“中”字头﹐越是能说明现况 61.135.165.162 09/28 17:07
41F:推 lomgray :这标准从民品企业变成非中字头企业了 68.48.22.199 09/28 17:09
42F:→ lomgray :?最後是不是要变成非民营企业?八股 68.48.22.199 09/28 17:10
43F:→ lomgray :是有的,解放军报,民营企业如何进入 68.48.22.199 09/28 17:12
44F:→ lomgray :军品体系,有技术的民企会被辅导拿军 68.48.22.199 09/28 17:13
45F:→ lomgray :工三证,完全不存在隔阂问题 68.48.22.199 09/28 17:14
46F:→ supergato :好吧﹐你赢了﹐我承认不如你了解中国 61.135.165.162 09/28 17:18
47F:→ lomgray : 非国有企业* 68.48.22.199 09/28 17:31
48F:推 MPSSC :不过土共很喜欢自己宣传"超俄赶美" 114.34.221.216 09/28 21:03
49F:→ MPSSC :但是死都不提太行这种F110等级的技术 114.34.221.216 09/28 21:03
50F:→ MPSSC :直到21世纪都无法全面量产取代AL-31F 114.34.221.216 09/28 21:07
51F:→ MPSSC :骨子里心态和大跃进时代一样 114.34.221.216 09/28 21:08
52F:→ dasfriedrich:本期的汉和就评论了J-20与T-50优劣 111.250.74.175 09/28 21:20
53F:→ dasfriedrich:有兴趣的可以去翻翻看,参考一下 111.250.74.175 09/28 21:21
54F:→ lomgray :2010年以来的新产J-11B和J-11BS都是 68.48.22.199 09/28 22:56
55F:→ lomgray :实装太行,一年100多台产量不足满足 68.48.22.199 09/28 22:57
56F:→ lomgray :旧机汰换和新机需求而已,J-10B装太行 68.48.22.199 09/28 22:58
57F:→ lomgray :的影片网上也有了吧,倒是没看到中共 68.48.22.199 09/28 22:59
58F:→ lomgray :说超俄赶美,所以引号从何而来? 68.48.22.199 09/28 22:59
59F:→ lomgray :做事情的就算再步履蹒跚,总是在做事 68.48.22.199 09/28 23:01
60F:→ lomgray :扣一顶大跃进的帽子上去是不是过分了 68.48.22.199 09/28 23:02
61F:→ firefeather :l兄你要不要考虑回文,很乱啊看不懂 114.43.213.227 09/28 23:43
62F:→ MPSSC :(哈欠)那吹J-20可以赢过T-50不是超俄 114.34.221.216 09/29 03:18
63F:→ MPSSC :赶美是甚麽?? 114.34.221.216 09/29 03:18
64F:→ MPSSC :这种宣传法思维就是大跃进 114.34.221.216 09/29 03:19
65F:→ MPSSC :太行这种1970年代技术的发动机直到21 114.34.221.216 09/29 03:21
66F:→ MPSSC :世纪才终於年产一百具 不是技术落後? 114.34.221.216 09/29 03:22
67F:→ MPSSC :土共官方都没宣传喔 只是交给愤青 114.34.221.216 09/29 03:23
68F:→ lomgray :还蛮好奇的,土共在哪里宣传过J-20和 68.48.22.199 09/29 09:36
69F:→ lomgray :T-50的比较?国外零散的分析是有,都 68.48.22.199 09/29 09:43
70F:→ lomgray :相信F-22最佳,但是能直断T-50比J-20 68.48.22.199 09/29 09:44
71F:→ lomgray :强的还不多见,反之亦然。都有一系列 68.48.22.199 09/29 09:45
72F:→ lomgray :缺点,都在幼儿期,公开的东西又不多 68.48.22.199 09/29 09:46
73F:→ lomgray :,话说太早未免易错。至於愤青如何, 68.48.22.199 09/29 09:48
74F:→ lomgray :台湾也不少fanboys,为何中国的那些 68.48.22.199 09/29 09:49
75F:→ lomgray :就算土共宣传,那台湾的愤青们呢? 68.48.22.199 09/29 09:50
76F:→ lomgray :至於引擎,我承认我们很落後,只能做 68.48.22.199 09/29 09:53
77F:→ lomgray :美国70到80年代的东西,所以你对这种 68.48.22.199 09/29 09:54
78F:→ lomgray :差距的鄙夷我只能接受,没法反驳。 68.48.22.199 09/29 09:55
79F:推 Thompson :只是台湾连70年代的引擎都做不出(哀) 140.112.30.81 09/29 14:31
80F:推 dasfriedrich:当初美商曾想技术移转J79引擎,不过 111.250.74.175 09/29 16:06
81F:→ dasfriedrich:还是给美国国务院挡掉了。 111.250.74.175 09/29 16:07
82F:推 claireyan :F16-J79最开始是想卖给解放军的... 60.12.143.14 09/29 16:15
83F:→ claireyan :还有黑鹰、C-130... 60.12.143.14 09/29 16:16
84F:→ claireyan :中共当时没钱,最后就买了黑鹰 60.12.143.14 09/29 16:18
85F:→ claireyan :苏联解体,黑鹰成解放军唯一美国武器 60.12.143.14 09/29 16:19
86F:推 aworld :因为天安门事件,黑鹰成解放军唯一美220.134.237.189 09/29 18:57
87F:→ aworld :国武器,没89,中国早就满天F-16了220.134.237.189 09/29 18:58
88F:推 a1e :但中国也因此决定发展自家武器111.251.247.130 09/29 19:28
89F:推 puec2 :没有实战验证都是纸老虎 211.76.175.170 09/29 22:14
90F:→ psilons :引擎的材料台湾是可以的,是缺设计 111.80.165.47 09/29 22:22
91F:→ puec2 :做出来没人要,干嘛要做。 211.76.175.170 09/29 22:41