作者usualjoy (up)
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標題Re: [請益] 登陸作戰
時間Tue Sep 13 21:13:20 2011
※ 引述《notepad67 (誰的新歡不是別人的舊愛)》之銘言：
: 其實一看下來...
: 有幾點分享一下：
: 一 關於共軍登陸戰力
: 陸軍大約是四個二棲師(南京和廣洲各二個)，陸戰隊1旅 164旅
: 以上是已換裝05式和63A 63C的部隊...
陸軍只有兩個兩棲機步師，南京和廣州各一個，分別是第1兩棲機步師和第124兩棲機步師
而且05式兩棲突擊車的105mm炮版本在替換63兩棲坦克，第一師已經被拍到部分63兩棲
坦克部隊改裝備了05兩棲突擊車。該車就是2009年閱兵裝備方隊第三方陣。
05式兩棲突擊車的30mm炮版本已經大批量裝備了，該車每輛還有2枚紅箭73C最新型的反
坦克導彈，第一師今年基本把舊裝備全換下去了。
該師以前就是全機械化的，現在各型裝備從兩棲裝備到122和155自行榴彈炮，再到
野戰防空裝備，綜合實力非常強，而且輔助裝備也全部機械化了。攻臺第一波90%是該
部隊擔綱，但也可能是陸戰旅打第一波，海軍人少錢多，裝備替換的更快，陸戰隊的訓練
一直比陸軍強，戰力也更精銳。
: 071一次可以裝一個營，目前有四艘所以大約一次是一個師
: LST大約是17艘
071實際只有2艘，剩下兩艘還在建沒有服役，后年四艘差不多會全部服役，第五艘還沒
上船臺。服役的兩艘舷號為998昆侖山和999井岡山。而且四個營是一個團而不是一個師。
另外LST可不是17艘，僅僅072這種滿載超過4000噸的LST各型就超過了20艘，還沒有一艘
退役，總數是3+4+12+9，其中072基本型3艘，072II有4艘，072III有12艘，072A有9艘，
由于前后型號差別太大，導致西方把四種型號視為兩個級別的登陸艦。
舷號分別是072基本型927云臺山號、928五峰山號、929紫金山號，072II型930靈巖山號、
931洞庭山號、932賀蘭山號、933六盤山號，072III型908雁蕩山號、909九華山號、
910黃崗山號、934丹霞山號、935雪峰山號、936海洋山號、937青城山號、938？號、
939普陀山號、940天臺山號、990？號、991峨眉山號，072A型911天柱山號、912大青山號
913八仙山號、992華定山號、993羅霄山號、994戴云山號、995萬羊山號、996老鐵山號、
997云霧山號。該型均有直升機停靠平臺，但沒有機庫。
其他登陸艦就不舉例了。
上面我的帖子其實就提了，很多人說解放軍兩棲投送力量弱那只是外行人對很多年前結
論的人云亦云而已，20年前這樣說合適，今天這樣說就不合適了。現在各種軍事文章大多
都是互相抄襲，幾十年前的結論現在還在互相抄襲，這個結論已經不知道是幾手貨了。
解放軍弱的只是美軍那種垂直立體的登陸能力，但這種能力也在迅速進步提升。
: 直升機部份一次機降大約是9000人以下
: 43 44 45三個空降師也可能是投入部隊
15軍三個師中始終有一個可以立即投入作戰。
: 600浬內可立即作戰的戰機有760架
: 以上的兵力都指當面之敵，也就是攻台戰役指揮部一定會納編的部隊
沒錯，南京和廣州軍區的半數部隊，大概還有五六個師每年都會有海訓，每年也都會
參加登陸演習。
: 所以共軍來台的戰略就是二路一路一定是北攻軍，另一路可能從東 南 中
: 的某地登陸側應...
: 其他的二砲和其他部隊暫不納入...
: 基本上不用在共軍是不是和國軍一樣爛來打轉...
恩，兩棲機步師現在是國家最關注的部隊，訓練強度之大，演習之頻繁很難想象。裝備和
后勤也非常好。
: 爛船也有三根釘，基數大後，精英就多了...
: 另外，不用拿解放軍的地方部隊和精英部隊來比
: 二 登陸地點
: 大家的想法還停在以前的登陸作戰，現在台灣並沒有真的那麼多登陸場是真的
: 但重點在已知的登陸場，我們也不見得攔的住...
: 以三個最有名的登陸點來說 潮音 喜樹 林園
: 這三個地方都沒有大家愛的消波塊，那以兵力來說呢...
: 現在海灘守備都是由後備部隊組成，然後是採廣陣面防禦，也就是沒有縱深..
: 只能等後方的反擊部隊來作反擊和連續反擊，如果第一線擋不住
: 反擊部隊投入就會很危險...
: 所以登陸地點就算少，就算已知也不見得就不能登陸
: 其他還有很多其他的地點就不說了，只是不知道一直在說海岸多危險不能上岸的朋友
: 有幾個真的去現地作過現偵看過實況的...
: 三 反擊力
: 以解放軍現在登陸戰力來說，已經是機械化編組了
: 也就是上來就是水陸坦克和二棲戰鬥車，但是國軍目前的計畫仍是以...
: 解放軍是三十年前的人員登陸來放...
: 一線的後備部隊，沒有反裝甲武器，也沒有上級配置的反甲武器
: (現役也是一樣，機步連的反甲組都精進掉了，就算有也只有66火箭彈班和T85榴彈槍)
: (軍團反甲營也精掉了，會編去各打擊旅，也就是一線部隊就是沒有抵抗力)
: 這是現實面，不管大家怎麼說，就是改不了的現實面...
: 有人會說用直升機啊...
美國為臺灣考慮的確實不錯，AH-64確實是比F-16CD需求更迫切的裝備，不過解放軍也
在登陸部隊里加強了野戰防空能力。
: 現在陸航是國防部的戰略預備隊了，軍團(作戰區)已經不能指揮也沒有支援了...
: 在登陸時，解放軍一定是有局部空優的，那要如何對付來自海空和地面的防空武力？
: 如果沒法子解決，那說直升機就是嘴砲...
: 沒有直升機，沒有反甲武器也沒有戰車(戰車都在打擊旅)守備部隊
: 要怎麼對付登陸上來的機械化部隊...
: 這個問題，目前是無解的，因為以全募兵的最後目標就是把所有有戰力的部隊都要裁掉
: (因為有戰力的都是常備部隊...)
: 至於砲兵...
: 打步兵是OK的，打裝甲的話....
: 科科...
: 四 橋樑
: 放心，共軍不會爆，國軍也不會...
: 因為大家都要南北轉用兵力，說到渡河呢...
: 只有四種方式
: 1.便引道開設 2.徒涉或泅渡 3.漕渡 4.架橋
: 台灣的河在枯水期時水是不深...
: 但是重點是，大河的二側都有堤防，戰甲車上不去啊...
: 除非破壞堤防....
: 五 小結論...
: 在沒有防空力，反甲力前，要在海岸上阻擊共軍登陸，不是不可能...
: 但就和林志玲明天跑來嫁給我一樣，有機會，但是大小...
我也這么認為。
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◆ From: 123.119.232.92
※ 編輯: usualjoy 來自: 123.119.232.92 (09/13 21:21)
1F：推 builtit :台灣有消波塊就無敵了， 60.198.75.53 09/13 21:26
2F：→ doubleugly :071目前1艘 1艘海試 明年底頂多到3艘 59.126.203.32 09/13 21:26
3F：→ doubleugly :第4艘現在也才後半段成型而已~ 59.126.203.32 09/13 21:27
071的進度消息幾天不看就可能過時，最新消息，井岡山號正式入役了。
不過我也覺得第四艘明年入役有點勉強，那我改一下吧，不過071看樣子至少會造6艘。
平均一年一艘。
4F：推 builtit :071幾艘是有啥屁用，能飛過消波塊嗎 60.198.75.53 09/13 21:29
5F：→ moist :解放軍有一樓就無敵了 被打臉打到這 218.163.93.225 09/13 21:30
6F：→ moist :裡來取暖也改變不了你鬼扯被打臉的事 218.163.93.225 09/13 21:31
7F：→ moist :人家講得有理跟某人腦殘基本上不相干 218.163.93.225 09/13 21:32
8F：推 builtit :樓上的人生只有打臉嗎？ 真可悲。 60.198.75.53 09/13 21:37
9F：→ builtit :解放軍把台軍打爆，這才是重點。 60.198.75.53 09/13 21:38
10F：→ darthv :兩棲師何時裝備武裝機動舢版??? 114.32.223.152 09/13 21:40
11F：→ builtit :u大說的有理，你按一下推，很難嗎？ 60.198.75.53 09/13 21:40
12F：→ pathfinder :樓上的人生只有自瀆腦補嘛? 真可悲 1.168.132.202 09/13 21:42
※ 編輯: usualjoy 來自: 123.119.232.92 (09/13 21:53)
13F：→ darthv :其實人家不是在酸解放軍是在酸你... 114.32.223.152 09/13 21:54
14F：→ firefeather :他看不出來的 114.43.212.135 09/13 21:56
15F：→ firefeather :畢竟連本文該有資料都沒有備齊就被電 114.43.212.135 09/13 21:57
16F：→ doubleugly :井岡山8.30開始海試 怎麼可能入役了 59.126.203.32 09/13 22:09
我再確認一下，昨天有人跟我說的，之前我只知道前段時間井岡山出去海試了。
17F：推 Viper0725 :舢舨就這麼威了，哪需要這麼多千噸級125.233.248.124 09/13 22:11
18F：→ Viper0725 :以上的登陸艦125.233.248.124 09/13 22:12
千噸以上的登陸艦解放軍有50多艘，舢板估計暫時不需要。
不過我覺得如果用于后續緊急向登陸灘頭運送機械化裝備的應急措施還是可以的。
或者登陸金馬時候用。
19F：推 lukehong :說好的舢舨橫越黑水溝呢? 218.174.210.64 09/13 22:17
20F：推 neuralandre :所以說陸軍的確還是重要 221.169.50.122 09/13 22:30
21F：→ neuralandre :後備要趕快把反裝甲火箭裝上去 221.169.50.122 09/13 22:31
※ 編輯: usualjoy 來自: 123.119.232.92 (09/13 22:43)
22F：→ neuralandre :美軍管安邦雷達那些顧問 221.169.50.122 09/13 22:48
23F：→ neuralandre :也是建議陸軍再擴編 221.169.50.122 09/13 22:49
臺灣還有人力對陸軍擴編嗎？？
出生率降低，少子化現象明顯，每年的役男人數減少，再加上服役期限的降低，還有
軍費持續的低增長甚至負增長，國軍員額下降絕對是大勢所趨，不光陸軍，我看空軍
的戰機數量也必然會下降，F-5退了，IDF拿來做教練機，F-16很難買到了。
※ 編輯: usualjoy 來自: 123.119.232.92 (09/13 22:55)
24F：推 leptoneta :想太多 空軍都只砍地面部隊122.122.250.245 09/13 22:57
我們其實可以觀察幾年，國軍空軍規模的縮減絕對是大勢所趨。
現代戰機的價格增長是一日千里，前幾年編的四十幾億美元買66架F-16已經根本不夠了，
埃及跟臺灣一樣，在有F-16早期型號的情況下買F-16C/D價格高的嚇人。
無論如何，都不可能以一換一的進行更新替換。
25F：推 agere :少子化不用說台灣 大陸也好不到哪裡 111.254.45.152 09/13 22:59
確實解放軍在很多地區都出現了征兵難的問題，以至于在這些地區只能用多給錢的方式
征兵，但在多數地區還沒出現這種情況，不過未來征兵難確實是很大的隱患。
所以征兵改革，還有解放軍的繼續裁軍都有待執行。
不過大陸的征兵壓力比臺灣小很多，大陸的年出生人數在1987年達到2550萬的高峰，之后
就開始下降，大概以每年五六十萬的速度在下降，今年的征兵范圍大概是1990-1993年
出生的人，每年征兵數我估計在100萬人左右，壓力不是很大，而且軍費充沛，士兵的
各種征兵補償等費用每年都在大額的提升。
#1EPmJHXr文中我有分析。
26F：→ leptoneta :國軍員額下降的主要原因是要改成募兵122.122.250.245 09/13 23:00
※ 編輯: usualjoy 來自: 123.119.232.92 (09/13 23:15)
27F：推 serlontw :那要看是要打哪裡,台灣如果連人都沒 218.174.173.79 09/13 23:02
28F：→ serlontw :有,只是一座無人.資源島罷了... 218.174.173.79 09/13 23:04
29F：→ neuralandre :台灣哪來什麼資源.... 221.169.50.122 09/13 23:05
30F：→ neuralandre :不過空軍機隊數量應該不會下降 221.169.50.122 09/13 23:07
31F：→ neuralandre :翔昇機的產線已經開了 221.169.50.122 09/13 23:08
32F：→ PsycoZero :哪有，那個只是改裝，不是生產 180.176.33.118 09/13 23:15
33F：推 agere :徵兵補償的提升要跟上 勞務薪資跟物 111.254.45.152 09/13 23:19
34F：→ agere :價的升幅 我想這才是壓力來源 111.254.45.152 09/13 23:20
35F：→ agere :目前台灣募兵缺額大很大原因 預算不 111.254.45.152 09/13 23:21
36F：→ agere :足 也拉不開與民間薪水的差距 111.254.45.152 09/13 23:22
37F：推 BioKing :敢問兩棲師從哪登陸? 消波塊不是假的 111.184.29.248 09/13 23:28
38F：→ ewings :埃及買的是超豪華版,哪是這樣比的 140.116.202.54 09/13 23:30
39F：→ BioKing :5438篇沒看嗎? 師展開正面需30km以上 111.184.29.248 09/13 23:30
40F：推 neuralandre :我想這個料敵從嚴是對的.... 221.169.50.122 09/13 23:31
41F：→ neuralandre :要假設PLA從料想不到的地方登陸 221.169.50.122 09/13 23:32
42F：→ ewings :料敵從寬是沒錯,但是也不能留於空想 140.116.202.54 09/13 23:41
43F：→ roseritter :以國軍的訓練強度嘛 被爬上來的確麻 140.120.55.115 09/14 00:06
44F：→ darthv :威脅解放軍的不是少子化，是中共政權 114.32.223.152 09/14 00:15
45F：→ darthv :是否能夠延續(中共內參報告) 114.32.223.152 09/14 00:16
46F：→ darthv :另外版友並不是說解放軍兩棲多爛，而 114.32.223.152 09/14 00:19
47F：→ darthv :是渡海作戰的天障.先看過大海再說... 114.32.223.152 09/14 00:20
這個題目一開始時有很多人說解放軍的兩棲能力很爛才引起來的吧？
后來才談到消波塊的問題。
我一直就認為，臺灣在抗登陸的長期岸灘建設上是做的不錯的，但離高枕無憂還差的遠呢
※ 編輯: usualjoy 來自: 123.119.232.92 (09/14 00:59)
48F：→ firefeather :那是海，天殺的大海 (合掌~) 114.43.212.135 09/14 00:50
49F：噓 ewings :某個白痴講舢舨就可以過海才開始戰的223.140.105.177 09/14 01:26
50F：推 panzerleader:e大 就那種人的邏輯來講 毛主席都可 182.235.190.61 09/14 01:56
51F：→ panzerleader:泳渡長江 舢舨當然可以渡海峽(茶) 182.235.190.61 09/14 01:58
52F：→ zephyr9114 :這題目大鬧是某B幻想舢舨渡海開始的 42.73.147.252 09/14 02:57
53F：→ zephyr9114 :你提的跟他亂的內容不同他也能取暖真 42.73.147.252 09/14 02:58
54F：→ zephyr9114 :是一奇 42.73.147.252 09/14 02:59
55F：→ darthv :是有人提出ZBD過海打澎湖開始的... 114.32.223.152 09/14 08:27
56F：→ darthv :這不是兩棲能力海壞的問題,是謀殺... 114.32.223.152 09/14 08:29
57F：→ serlontw :噗:拿一團油,跟一塊鐵比 XDD218.174.158.151 09/14 11:03
58F：推 mahoro :世界上沒有攻不陷的堡壘 114.40.48.107 09/14 11:21
59F：噓 atm7602001 :只能躲在自家人的推文中可不可悲 141.70.69.168 09/14 21:15
60F：→ Swallow43 :登陸能量不夠跟兩棲能力很爛應該是兩 122.116.29.178 09/14 21:44
61F：→ Swallow43 :碼子事吧..... 122.116.29.178 09/14 21:45