作者usualjoy (up)
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标题Re: [请益] 登陆作战
时间Tue Sep 13 21:13:20 2011
※ 引述《notepad67 (谁的新欢不是别人的旧爱)》之铭言：
: 其实一看下来...
: 有几点分享一下：
: 一 关於共军登陆战力
: 陆军大约是四个二栖师(南京和广洲各二个)，陆战队1旅 164旅
: 以上是已换装05式和63A 63C的部队...
陆军只有两个两栖机步师，南京和广州各一个，分别是第1两栖机步师和第124两栖机步师
而且05式两栖突击车的105mm炮版本在替换63两栖坦克，第一师已经被拍到部分63两栖
坦克部队改装备了05两栖突击车。该车就是2009年阅兵装备方队第三方阵。
05式两栖突击车的30mm炮版本已经大批量装备了，该车每辆还有2枚红箭73C最新型的反
坦克导弹，第一师今年基本把旧装备全换下去了。
该师以前就是全机械化的，现在各型装备从两栖装备到122和155自行榴弹炮，再到
野战防空装备，综合实力非常强，而且辅助装备也全部机械化了。攻台第一波90%是该
部队担纲，但也可能是陆战旅打第一波，海军人少钱多，装备替换的更快，陆战队的训练
一直比陆军强，战力也更精锐。
: 071一次可以装一个营，目前有四艘所以大约一次是一个师
: LST大约是17艘
071实际只有2艘，剩下两艘还在建没有服役，后年四艘差不多会全部服役，第五艘还没
上船台。服役的两艘舷号为998昆仑山和999井冈山。而且四个营是一个团而不是一个师。
另外LST可不是17艘，仅仅072这种满载超过4000吨的LST各型就超过了20艘，还没有一艘
退役，总数是3+4+12+9，其中072基本型3艘，072II有4艘，072III有12艘，072A有9艘，
由于前后型号差别太大，导致西方把四种型号视为两个级别的登陆舰。
舷号分别是072基本型927云台山号、928五峰山号、929紫金山号，072II型930灵岩山号、
931洞庭山号、932贺兰山号、933六盘山号，072III型908雁荡山号、909九华山号、
910黄岗山号、934丹霞山号、935雪峰山号、936海洋山号、937青城山号、938？号、
939普陀山号、940天台山号、990？号、991峨眉山号，072A型911天柱山号、912大青山号
913八仙山号、992华定山号、993罗霄山号、994戴云山号、995万羊山号、996老铁山号、
997云雾山号。该型均有直升机停靠平台，但没有机库。
其他登陆舰就不举例了。
上面我的帖子其实就提了，很多人说解放军两栖投送力量弱那只是外行人对很多年前结
论的人云亦云而已，20年前这样说合适，今天这样说就不合适了。现在各种军事文章大多
都是互相抄袭，几十年前的结论现在还在互相抄袭，这个结论已经不知道是几手货了。
解放军弱的只是美军那种垂直立体的登陆能力，但这种能力也在迅速进步提升。
: 直升机部份一次机降大约是9000人以下
: 43 44 45三个空降师也可能是投入部队
15军三个师中始终有一个可以立即投入作战。
: 600里内可立即作战的战机有760架
: 以上的兵力都指当面之敌，也就是攻台战役指挥部一定会纳编的部队
没错，南京和广州军区的半数部队，大概还有五六个师每年都会有海训，每年也都会
参加登陆演习。
: 所以共军来台的战略就是二路一路一定是北攻军，另一路可能从东 南 中
: 的某地登陆侧应...
: 其他的二炮和其他部队暂不纳入...
: 基本上不用在共军是不是和国军一样烂来打转...
恩，两栖机步师现在是国家最关注的部队，训练强度之大，演习之频繁很难想象。装备和
后勤也非常好。
: 烂船也有三根钉，基数大後，精英就多了...
: 另外，不用拿解放军的地方部队和精英部队来比
: 二 登陆地点
: 大家的想法还停在以前的登陆作战，现在台湾并没有真的那麽多登陆场是真的
: 但重点在已知的登陆场，我们也不见得拦的住...
: 以三个最有名的登陆点来说 潮音 喜树 林园
: 这三个地方都没有大家爱的消波块，那以兵力来说呢...
: 现在海滩守备都是由後备部队组成，然後是采广阵面防御，也就是没有纵深..
: 只能等後方的反击部队来作反击和连续反击，如果第一线挡不住
: 反击部队投入就会很危险...
: 所以登陆地点就算少，就算已知也不见得就不能登陆
: 其他还有很多其他的地点就不说了，只是不知道一直在说海岸多危险不能上岸的朋友
: 有几个真的去现地作过现侦看过实况的...
: 三 反击力
: 以解放军现在登陆战力来说，已经是机械化编组了
: 也就是上来就是水陆坦克和二栖战斗车，但是国军目前的计画仍是以...
: 解放军是三十年前的人员登陆来放...
: 一线的後备部队，没有反装甲武器，也没有上级配置的反甲武器
: (现役也是一样，机步连的反甲组都精进掉了，就算有也只有66火箭弹班和T85榴弹枪)
: (军团反甲营也精掉了，会编去各打击旅，也就是一线部队就是没有抵抗力)
: 这是现实面，不管大家怎麽说，就是改不了的现实面...
: 有人会说用直升机啊...
美国为台湾考虑的确实不错，AH-64确实是比F-16CD需求更迫切的装备，不过解放军也
在登陆部队里加强了野战防空能力。
: 现在陆航是国防部的战略预备队了，军团(作战区)已经不能指挥也没有支援了...
: 在登陆时，解放军一定是有局部空优的，那要如何对付来自海空和地面的防空武力？
: 如果没法子解决，那说直升机就是嘴炮...
: 没有直升机，没有反甲武器也没有战车(战车都在打击旅)守备部队
: 要怎麽对付登陆上来的机械化部队...
: 这个问题，目前是无解的，因为以全募兵的最後目标就是把所有有战力的部队都要裁掉
: (因为有战力的都是常备部队...)
: 至於炮兵...
: 打步兵是OK的，打装甲的话....
: 科科...
: 四 桥梁
: 放心，共军不会爆，国军也不会...
: 因为大家都要南北转用兵力，说到渡河呢...
: 只有四种方式
: 1.便引道开设 2.徒涉或泅渡 3.漕渡 4.架桥
: 台湾的河在枯水期时水是不深...
: 但是重点是，大河的二侧都有堤防，战甲车上不去啊...
: 除非破坏堤防....
: 五 小结论...
: 在没有防空力，反甲力前，要在海岸上阻击共军登陆，不是不可能...
: 但就和林志玲明天跑来嫁给我一样，有机会，但是大小...
我也这么认为。
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◆ From: 123.119.232.92
※ 编辑: usualjoy 来自: 123.119.232.92 (09/13 21:21)
1F：推 builtit :台湾有消波块就无敌了， 60.198.75.53 09/13 21:26
2F：→ doubleugly :071目前1艘 1艘海试 明年底顶多到3艘 59.126.203.32 09/13 21:26
3F：→ doubleugly :第4艘现在也才後半段成型而已~ 59.126.203.32 09/13 21:27
071的进度消息几天不看就可能过时，最新消息，井冈山号正式入役了。
不过我也觉得第四艘明年入役有点勉强，那我改一下吧，不过071看样子至少会造6艘。
平均一年一艘。
4F：推 builtit :071几艘是有啥屁用，能飞过消波块吗 60.198.75.53 09/13 21:29
5F：→ moist :解放军有一楼就无敌了 被打脸打到这 218.163.93.225 09/13 21:30
6F：→ moist :里来取暖也改变不了你鬼扯被打脸的事 218.163.93.225 09/13 21:31
7F：→ moist :人家讲得有理跟某人脑残基本上不相干 218.163.93.225 09/13 21:32
8F：推 builtit :楼上的人生只有打脸吗？ 真可悲。 60.198.75.53 09/13 21:37
9F：→ builtit :解放军把台军打爆，这才是重点。 60.198.75.53 09/13 21:38
10F：→ darthv :两栖师何时装备武装机动舢版??? 114.32.223.152 09/13 21:40
11F：→ builtit :u大说的有理，你按一下推，很难吗？ 60.198.75.53 09/13 21:40
12F：→ pathfinder :楼上的人生只有自渎脑补嘛? 真可悲 1.168.132.202 09/13 21:42
※ 编辑: usualjoy 来自: 123.119.232.92 (09/13 21:53)
13F：→ darthv :其实人家不是在酸解放军是在酸你... 114.32.223.152 09/13 21:54
14F：→ firefeather :他看不出来的 114.43.212.135 09/13 21:56
15F：→ firefeather :毕竟连本文该有资料都没有备齐就被电 114.43.212.135 09/13 21:57
16F：→ doubleugly :井冈山8.30开始海试 怎麽可能入役了 59.126.203.32 09/13 22:09
我再确认一下，昨天有人跟我说的，之前我只知道前段时间井冈山出去海试了。
17F：推 Viper0725 :舢舨就这麽威了，哪需要这麽多千吨级125.233.248.124 09/13 22:11
18F：→ Viper0725 :以上的登陆舰125.233.248.124 09/13 22:12
千吨以上的登陆舰解放军有50多艘，舢板估计暂时不需要。
不过我觉得如果用于后续紧急向登陆滩头运送机械化装备的应急措施还是可以的。
或者登陆金马时候用。
19F：推 lukehong :说好的舢舨横越黑水沟呢? 218.174.210.64 09/13 22:17
20F：推 neuralandre :所以说陆军的确还是重要 221.169.50.122 09/13 22:30
21F：→ neuralandre :後备要赶快把反装甲火箭装上去 221.169.50.122 09/13 22:31
※ 编辑: usualjoy 来自: 123.119.232.92 (09/13 22:43)
22F：→ neuralandre :美军管安邦雷达那些顾问 221.169.50.122 09/13 22:48
23F：→ neuralandre :也是建议陆军再扩编 221.169.50.122 09/13 22:49
台湾还有人力对陆军扩编吗？？
出生率降低，少子化现象明显，每年的役男人数减少，再加上服役期限的降低，还有
军费持续的低增长甚至负增长，国军员额下降绝对是大势所趋，不光陆军，我看空军
的战机数量也必然会下降，F-5退了，IDF拿来做教练机，F-16很难买到了。
※ 编辑: usualjoy 来自: 123.119.232.92 (09/13 22:55)
24F：推 leptoneta :想太多 空军都只砍地面部队122.122.250.245 09/13 22:57
我们其实可以观察几年，国军空军规模的缩减绝对是大势所趋。
现代战机的价格增长是一日千里，前几年编的四十几亿美元买66架F-16已经根本不够了，
埃及跟台湾一样，在有F-16早期型号的情况下买F-16C/D价格高的吓人。
无论如何，都不可能以一换一的进行更新替换。
25F：推 agere :少子化不用说台湾 大陆也好不到哪里 111.254.45.152 09/13 22:59
确实解放军在很多地区都出现了征兵难的问题，以至于在这些地区只能用多给钱的方式
征兵，但在多数地区还没出现这种情况，不过未来征兵难确实是很大的隐患。
所以征兵改革，还有解放军的继续裁军都有待执行。
不过大陆的征兵压力比台湾小很多，大陆的年出生人数在1987年达到2550万的高峰，之后
就开始下降，大概以每年五六十万的速度在下降，今年的征兵范围大概是1990-1993年
出生的人，每年征兵数我估计在100万人左右，压力不是很大，而且军费充沛，士兵的
各种征兵补偿等费用每年都在大额的提升。
#1EPmJHXr文中我有分析。
26F：→ leptoneta :国军员额下降的主要原因是要改成募兵122.122.250.245 09/13 23:00
※ 编辑: usualjoy 来自: 123.119.232.92 (09/13 23:15)
27F：推 serlontw :那要看是要打哪里,台湾如果连人都没 218.174.173.79 09/13 23:02
28F：→ serlontw :有,只是一座无人.资源岛罢了... 218.174.173.79 09/13 23:04
29F：→ neuralandre :台湾哪来什麽资源.... 221.169.50.122 09/13 23:05
30F：→ neuralandre :不过空军机队数量应该不会下降 221.169.50.122 09/13 23:07
31F：→ neuralandre :翔昇机的产线已经开了 221.169.50.122 09/13 23:08
32F：→ PsycoZero :哪有，那个只是改装，不是生产 180.176.33.118 09/13 23:15
33F：推 agere :徵兵补偿的提升要跟上 劳务薪资跟物 111.254.45.152 09/13 23:19
34F：→ agere :价的升幅 我想这才是压力来源 111.254.45.152 09/13 23:20
35F：→ agere :目前台湾募兵缺额大很大原因 预算不 111.254.45.152 09/13 23:21
36F：→ agere :足 也拉不开与民间薪水的差距 111.254.45.152 09/13 23:22
37F：推 BioKing :敢问两栖师从哪登陆? 消波块不是假的 111.184.29.248 09/13 23:28
38F：→ ewings :埃及买的是超豪华版,哪是这样比的 140.116.202.54 09/13 23:30
39F：→ BioKing :5438篇没看吗? 师展开正面需30km以上 111.184.29.248 09/13 23:30
40F：推 neuralandre :我想这个料敌从严是对的.... 221.169.50.122 09/13 23:31
41F：→ neuralandre :要假设PLA从料想不到的地方登陆 221.169.50.122 09/13 23:32
42F：→ ewings :料敌从宽是没错,但是也不能留於空想 140.116.202.54 09/13 23:41
43F：→ roseritter :以国军的训练强度嘛 被爬上来的确麻 140.120.55.115 09/14 00:06
44F：→ darthv :威胁解放军的不是少子化，是中共政权 114.32.223.152 09/14 00:15
45F：→ darthv :是否能够延续(中共内参报告) 114.32.223.152 09/14 00:16
46F：→ darthv :另外版友并不是说解放军两栖多烂，而 114.32.223.152 09/14 00:19
47F：→ darthv :是渡海作战的天障.先看过大海再说... 114.32.223.152 09/14 00:20
这个题目一开始时有很多人说解放军的两栖能力很烂才引起来的吧？
后来才谈到消波块的问题。
我一直就认为，台湾在抗登陆的长期岸滩建设上是做的不错的，但离高枕无忧还差的远呢
※ 编辑: usualjoy 来自: 123.119.232.92 (09/14 00:59)
48F：→ firefeather :那是海，天杀的大海 (合掌~) 114.43.212.135 09/14 00:50
49F：嘘 ewings :某个白痴讲舢舨就可以过海才开始战的223.140.105.177 09/14 01:26
50F：推 panzerleader:e大 就那种人的逻辑来讲 毛主席都可 182.235.190.61 09/14 01:56
51F：→ panzerleader:泳渡长江 舢舨当然可以渡海峡(茶) 182.235.190.61 09/14 01:58
52F：→ zephyr9114 :这题目大闹是某B幻想舢舨渡海开始的 42.73.147.252 09/14 02:57
53F：→ zephyr9114 :你提的跟他乱的内容不同他也能取暖真 42.73.147.252 09/14 02:58
54F：→ zephyr9114 :是一奇 42.73.147.252 09/14 02:59
55F：→ darthv :是有人提出ZBD过海打澎湖开始的... 114.32.223.152 09/14 08:27
56F：→ darthv :这不是两栖能力海坏的问题,是谋杀... 114.32.223.152 09/14 08:29
57F：→ serlontw :噗:拿一团油,跟一块铁比 XDD218.174.158.151 09/14 11:03
58F：推 mahoro :世界上没有攻不陷的堡垒 114.40.48.107 09/14 11:21
59F：嘘 atm7602001 :只能躲在自家人的推文中可不可悲 141.70.69.168 09/14 21:15
60F：→ Swallow43 :登陆能量不够跟两栖能力很烂应该是两 122.116.29.178 09/14 21:44
61F：→ Swallow43 :码子事吧..... 122.116.29.178 09/14 21:45