作者notepad67 (誰的新歡不是別人的舊愛)
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標題Re: [請益] 登陸作戰
時間Mon Sep 12 11:21:53 2011
其實一看下來...
有幾點分享一下：
一 關於共軍登陸戰力
陸軍大約是四個二棲師(南京和廣洲各二個)，陸戰隊1旅 164旅
以上是已換裝05式和63A 63C的部隊...
071一次可以裝一個營，目前有四艘所以大約一次是一個師
LST大約是17艘
直升機部份一次機降大約是9000人以下
43 44 45三個空降師也可能是投入部隊
600浬內可立即作戰的戰機有760架
以上的兵力都指當面之敵，也就是攻台戰役指揮部一定會納編的部隊
所以共軍來台的戰略就是二路一路一定是北攻軍，另一路可能從東 南 中
的某地登陸側應...
其他的二砲和其他部隊暫不納入...
基本上不用在共軍是不是和國軍一樣爛來打轉...
爛船也有三根釘，基數大後，精英就多了...
另外，不用拿解放軍的地方部隊和精英部隊來比
二 登陸地點
大家的想法還停在以前的登陸作戰，現在台灣並沒有真的那麼多登陸場是真的
但重點在已知的登陸場，我們也不見得攔的住...
以三個最有名的登陸點來說 潮音 喜樹 林園
這三個地方都沒有大家愛的消波塊，那以兵力來說呢...
現在海灘守備都是由後備部隊組成，然後是採廣陣面防禦，也就是沒有縱深..
只能等後方的反擊部隊來作反擊和連續反擊，如果第一線擋不住
反擊部隊投入就會很危險...
所以登陸地點就算少，就算已知也不見得就不能登陸
其他還有很多其他的地點就不說了，只是不知道一直在說海岸多危險不能上岸的朋友
有幾個真的去現地作過現偵看過實況的...
三 反擊力
以解放軍現在登陸戰力來說，已經是機械化編組了
也就是上來就是水陸坦克和二棲戰鬥車，但是國軍目前的計畫仍是以...
解放軍是三十年前的人員登陸來放...
一線的後備部隊，沒有反裝甲武器，也沒有上級配置的反甲武器
(現役也是一樣，機步連的反甲組都精進掉了，就算有也只有66火箭彈班和T85榴彈槍)
(軍團反甲營也精掉了，會編去各打擊旅，也就是一線部隊就是沒有抵抗力)
這是現實面，不管大家怎麼說，就是改不了的現實面...
有人會說用直升機啊...
現在陸航是國防部的戰略預備隊了，軍團(作戰區)已經不能指揮也沒有支援了...
在登陸時，解放軍一定是有局部空優的，那要如何對付來自海空和地面的防空武力？
如果沒法子解決，那說直升機就是嘴砲...
沒有直升機，沒有反甲武器也沒有戰車(戰車都在打擊旅)守備部隊
要怎麼對付登陸上來的機械化部隊...
這個問題，目前是無解的，因為以全募兵的最後目標就是把所有有戰力的部隊都要裁掉
(因為有戰力的都是常備部隊...)
至於砲兵...
打步兵是OK的，打裝甲的話....
科科...
四 橋樑
放心，共軍不會爆，國軍也不會...
因為大家都要南北轉用兵力，說到渡河呢...
只有四種方式
1.便引道開設 2.徒涉或泅渡 3.漕渡 4.架橋
台灣的河在枯水期時水是不深...
但是重點是，大河的二側都有堤防，戰甲車上不去啊...
除非破壞堤防....
五 小結論...
在沒有防空力，反甲力前，要在海岸上阻擊共軍登陸，不是不可能...
但就和林志玲明天跑來嫁給我一樣，有機會，但是大小...
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大地震前有三個明顯徵兆：
1.井水異常；2.牲畜反應異常；3.專家出來闢謠。
哦，有鄉民來信指出，第2點和第3點重複了！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.138.74
1F：→ iceonly :說到橋樑，當初反對買m1的理由是啥? 182.234.33.44 09/12 11:45
2F：推 kira925 :接地壓太高，會陷田裡&過不了橋?140.113.253.150 09/12 11:48
M1接地比M60A3小哦..
3F：推 sfsm :不是接地壓，是橋樑彎矩問題 114.46.62.184 09/12 11:49
4F：推 Monoson :所以要買M1的加長版? :P128.174.212.135 09/12 12:05
5F：→ darthv :其實，炮兵打裝甲是很OK的 114.32.223.152 09/12 12:32
6F：→ darthv :哪台戰車能頂部吃105/155一發？？ 114.32.223.152 09/12 12:33
7F：→ darthv :火力是否夠大夠快夠準可以再討論... 114.32.223.152 09/12 12:34
你也知道問題在那了不是嗎...
問題在打不到，以前"曾"買過銅斑蛇...
但目前已經沒有了，也不會再買了...
打不中，再多也沒用，重點是沒人敢面對現實..
現在中華民國陸軍，除了反甲連、戰車營外所有的部隊反裝甲能量是0...
這個問題誰不知道？
上到國防部下到陸軍連隊長大家都知道，但是要全募兵，人員維持費編下去..
還能買什麼裝備？重點是就算買了也沒有用，因為打擊部隊都要裁掉...
8F：推 zaku7777 :林園有呀. 114.47.155.151 09/12 12:42
9F：→ zaku7777 :黃金海岸那段沒有,不過外面有蚵架. 114.47.155.151 09/12 12:43
共軍現在裝甲兵操演科目就是通過水田哦...
至於蚵架，那要靠破障隊...
林園登陸場是個好地方，上來後就可以直接走25號到鳳山了...
以前都是海陸在守的，不過也裁掉了...
10F：→ shen5035 :砲兵打移動目標打得到的機率大概也跟 220.140.130.80 09/12 12:44
11F：→ shen5035 :林志玲明天跑來嫁給我的機率差不多.. 220.140.130.80 09/12 12:45
12F：→ darthv :說這種話的人請自己去了解二戰史， 114.32.223.152 09/12 13:12
13F：→ darthv :去問問德軍裝甲指揮官怕不怕俄國火炮 114.32.223.152 09/12 13:13
14F：→ darthv :還有,MLRS就是開發出來對付裝甲海的 114.32.223.152 09/12 13:14
多管火箭可以區域攻擊是沒錯...
只是我們不像美軍，我們的火箭營是軍團砲兵..
一個軍團只有一個火箭營，還不是全都換LT
重點是打擊力和持續力不夠...
17F：推 batatas :所以又要靠lt2000? 140.117.33.61 09/12 13:21
18F：推 leo10 :火砲對付移動目標不用算前置？ 111.253.57.20 09/12 13:40
19F：→ leo10 :登陸灘頭就這麼多~~~短時間集中火力 111.253.57.20 09/12 13:42
20F：→ PsycoZero :那個要算的是火力壓制範圍 180.176.33.118 09/12 13:42
21F：→ leo10 :把那區域犁一遍..... 111.253.57.20 09/12 13:43
登陸不是只有一個梯隊哦，你弄了第一梯隊，後面二三梯又來了...
解放軍上來後就是要擴大突破口，然後南北找港口準備行政下卸
※ 編輯: notepad67 來自: 118.161.135.107 (09/12 14:10)
22F：推 Muscovy :空優完整的話, 陸軍用拆信刀作戰無妨 218.163.48.33 09/12 14:07
23F：→ Muscovy :好吧, 我可能誇張了一點點... :D 218.163.48.33 09/12 14:07
24F：推 BioKing :071只有兩台吧?998和999 一台建造中~ 111.184.26.100 09/12 15:17
最新的____講習是四..
25F：推 roseritter :黃金海岸一帶不乏短窄的海灘 140.120.55.115 09/12 15:22
26F：→ PsycoZero :美軍的MLRS也是軍團砲兵 180.176.33.118 09/12 15:23
27F：→ roseritter :省道跟海灘有高低差 戰甲能上省道 140.120.55.115 09/12 15:23
28F：→ roseritter :的點 不是隨便都有 140.120.55.115 09/12 15:24
29F：→ BioKing :兩棲師哪來4個? 南京廣州各一個而己 111.184.26.100 09/12 15:51
30F：→ BioKing :而且全部登陸船才勉強送上一個師 哪 111.184.26.100 09/12 16:10
已經四個師囉...
31F：→ BioKing :來的船送第二波? 還是你要第一波的卸 111.184.26.100 09/12 16:11
32F：→ BioKing :完後開回家載人再過來送第二波? 111.184.26.100 09/12 16:12
33F：→ BioKing :那可能是二天後的事 岸上兩棲師:幹~ 111.184.26.100 09/12 16:13
簡單說就算一個師上來，也很難打下去..
※ 編輯: notepad67 來自: 118.161.133.57 (09/12 16:48)
34F：→ BioKing :能說清楚你的講習謎之第四台目前在哪 111.184.26.100 09/12 17:12
35F：→ BioKing :個港口嗎?那麼大一艘船不可能藏的住 111.184.26.100 09/12 17:14
講習都有簽保密切結，不好意思...
總之是相當有可信度的講習，基本上共軍的動態國軍一直有在注意
但是公布和公開是另一回事..
→
PsycoZero :應該敵後情報說的... 180.176.33.118 09/12 17:15
36F：→ BioKing :鄉民:J20都拍的到 還有什麼拍不到的~ 111.184.26.100 09/12 17:15
37F：→ BioKing :你確定兩棲師能完整上岸? 雄三表示: 111.184.26.100 09/12 17:17
38F：推 Muscovy :這種大船沉了, 就得賠一個營的酬載. 218.163.48.33 09/12 17:36
39F：→ Muscovy :絕對是海空與長程反艦獵殺的重點... 218.163.48.33 09/12 17:38
基本上，勿恃敵之不來，恃吾有以待之是比較正確的想法...
一直在說，共軍上不來過不來，海空軍一定能有作用..
是很阿Q的想法，因為現實上，在海岸就是擋不住
40F：→ darthv :你批評AT能力的缺乏我認同，但是你 114.32.223.152 09/12 17:40
41F：→ darthv :輕視了現代火炮火箭反裝甲的能力 114.32.223.152 09/12 17:41
現代火砲反裝甲能力是有多強大，我到是沒您有研究..
但現況就是國軍火砲都是二十－三十年前的東西...
所謂世界多高的防空飛彈密度，扣掉金鷹改後的鷹式和那些老東西..
真正現代化的防空武力有多少？
大家心知肚明，說實話，一直批評共軍，並不能提高國軍..
在未來的政策上只會讓裝備更老舊化，因為錢要用在人員維持...
以動員部隊來說，只有步槍和輕機槍的步兵旅要怎麼面對機械化的共軍？
這個問題，高層也知道，但是並不能公開的說，因為說了，全民國防，動員守土
的口號就破功了...
另外，砲兵的後期並沒有比較看好，現在也在裁了...
42F：推 gs1 :除非共軍實力逼近美軍啦 不然反登陸 61.228.43.231 09/12 18:37
43F：→ gs1 :還是爽爽打 當然要用犧牲戰也沒話說 61.228.43.231 09/12 18:39
沒要吐，只是大家一直在爽爽打，有漁塭，有消波塊上打轉...
卻對共軍和國軍現在裝備編裝戰術戰法沒有研究的話...
真的是滿阿Q的，當然那位用 汕板 的也太扯了...
解放軍也是用登陸艇和滾裝貨輪的...
有空大家可以去看看國防大學<<台灣的
這一二年的學術研討會的論文集，會有一些不同的看法..
※ 編輯: notepad67 來自: 118.161.138.245 (09/12 19:28)
44F：推 rvd :你是現役軍人? 不然怎會有保密講習 61.231.227.12 09/12 19:33
45F：→ rvd :全募兵我看是破功了老美都說"不建議" 61.231.227.12 09/12 19:35
46F：→ PsycoZero :人民喜歡 180.176.33.118 09/12 19:36
47F：→ uvvvv :不能說的秘密 1.169.166.247 09/12 21:40
48F：→ firefeather :全募制應該是完了，進來的兵能用不多 114.43.212.135 09/12 21:49
49F：推 boyo :看紅隼單兵火箭幾時會下部隊吧 221.169.50.122 09/12 22:46
50F：推 reinherd :我贊同你的想法 不可能靠消波塊對抗 24.225.64.95 09/13 06:41
51F：推 usualjoy :說的好 123.119.232.92 09/13 19:59