作者Muscovy (三分熟的鬧鐘)
看板Military
標題Re: [請益] 登陸作戰
時間Sun Sep 11 22:41:16 2011
※ 引述《lomgray (lomgray)》之銘言:
: 真google了一下,像大陸的媒體有提到"奇襲美軍",跟你所說的大陸報導
: 絕口不提襲擊美軍的可能性大相徑庭。
: 比如新浪網以標題報道稱:"蘭德公司稱若臺海開戰解放軍將會攻擊衝繩美軍"
: http://ppt.cc/GNVA
: 比如騰訊網報導稱:
: "在可能的臺海戰爭中,大陸會非常謹慎的考慮是否襲擊位于日本領土和美國
: 領土的衝繩與關島空軍基地。然而蘭德公司認為,大陸一旦進入戰爭狀態,則
: 會盡全力最大化其(在與美國及其聯軍的戰爭中)獲勝的可能性。"
: http://ppt.cc/L20o
: 這是中國排名前兩名的新聞入口網站
: 所以100篇有101篇不提的說法站不住腳
: 甚至美國之音還說了你勾的重點有出入的話
: 即所謂"如果中國敢偷打美軍的話,可能拿得到臺海制空權"
: 美國之音說:"在昨天的節目裏,我們介紹過,根據"蘭德公司"一份最新研
: 究報告,如果兩岸發生軍事衝突,不管美國是否參與,解放軍
: 通過短程導彈,將取得極大優勢,可能可以輕易掌握臺海制空權。"
: http://ppt.cc/3BYm
: 不知道是不是美國之音也被憤青佔領了,沒有說奇襲?
不, 奇襲表示不宣而戰.
蘭德報告裡面的意思是, 中國會直接拿飛彈炸嘉手納跟沖繩.
炸完這兩個美軍基地之後, 即使美國的海基航空兵參戰, 藍軍也是必敗.
請問一下大家 google 到的「中文」網站有提到這個重點嗎?
偏偏在蘭德報告裡面關於這個事項寫得很清楚.
1.) 先制攻擊
2.) 用飛彈
3.) 連美國一起打, 點名嘉手納跟沖繩.
甚至還衍生出一整段的 "Would China Attack Japan?"
每個中文網站對於直接用飛彈炸美軍基地可都是淡化處理, 嘖嘖嘖.
至少我是沒看到啦, 有誰看到的嗎?
至於美國之音為什麼那樣寫嘛, 我不妄下結論.
但是它有違反我觀察到的現象嗎?
: 你說"看到這邊大概也知道, 蘭德的結論是中國目前還是打不贏.在損失大量
: 登陸艦艇之後宣告作戰失敗." 姑且認可蘭德報告中所有的論斷,可惜你忘記了你自己都
: 提到過蘭德的分析是基於解放軍採取QVI的前提。可是蘭德一再的強調說,QVI不是唯一
: 的可能,蘭德甚至無意鐵口直斷這是最可能的情形,反而強調這是最"有趣"的情形:
: As we said, this is not the only invasion scenario,
: nor are we asserting that it is necessarily
: the most likely. It is, however, analytically very
: interesting, because it offers a fairly full range of
: offensive and defensive operations: missile and air
: strikes, air-to-air operations, and combat on and under
: the sea. It represents perhaps the highest end of warfare
: that is conceivable in the early 21st century, bringing
: the most advanced military technology to bear at large
: scale and on both sides.
: 所以我覺得是不是這樣表述你對蘭德報告的解讀比較好:蘭德認
: 為解放軍採用QVI會輸。
本來就不是唯一可能...
不過! 如果可以認為整整 185 pages 的報告當中...
花了大概 2/3 在講的 QVI condition 並不是整份報告的重點.
那我認為你說的也有道理...
: 當然,各人有個人的解讀辦法。比如我覺得原文的這句話更有貼
: 近作者想要表達的意思,即向中國明示進攻的代價比謀劃擊敗中
: 國更好。至於判斷2013年發生這場戰爭時誰輸誰贏,在我看來蘭
: 德在避免做這樣一個結論。
: What this study suggests is that those plans and those
: strategies may, in the coming years, need to be less about
: decisively defeating Chinese attacks on Taiwan than increasing
: the perceived costs to China of waging such attacks.
: 報告原文我只快速瞄了下開頭結尾,也可能有理解有不當之處,歡迎指正。
這是一種解讀法...
不過如果把整篇報告讀完...
會發現這個 2009 年的報告始終都圍繞在一個重點上...
台灣可能沒辦法再以空中優勢打敗中國 (decisively defeating China. )
那麼就要尋求另一種防禦方案, 讓中國流更多的血 (increase the cost. )
要有心理準備的是, 台灣一定會面臨更為慘重的損失.
相關討論參閱原報告 p.118...
Adding It Up: The Invasion Threat to Taiwan
將近兩百頁的報告講得很完整, 我也只是摘錄重點...
不過我摘錄的重點可都是篇幅最大的部分.
挑那種報告中三言兩語帶過的「也有可能」加以放大檢視, 這也太那個了點.
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新詩練習:新鮮。踩破初春裡的狗大便;不經意的滄桑,滿溢著嫩黃的喜悅。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.43.11
1F:→ firefeather :在攻擊兩個美國最大的軍事基地 114.43.205.33 09/11 22:56
2F:→ firefeather :美國的反擊除了種香菇之外還有選擇嗎 114.43.205.33 09/11 22:57
3F:推 BioKing :基本上攻擊美國的下場就是..看看日本 111.184.26.100 09/11 23:05
4F:→ BioKing :其實我認為中國真攻擊它幹嘛打美國.. 111.184.26.100 09/11 23:08
5F:→ BioKing :美國會不會幫還不知道咧...(小聲) 111.184.26.100 09/11 23:09
6F:→ puec2 :一定要幫 不幫的話會有一掛小國家 114.45.92.158 09/11 23:11
7F:→ puec2 :棄美國而去 114.45.92.158 09/11 23:11
8F:推 diechan :F-16就不賣你了,你想辦法去跟中國在111.250.154.232 09/11 23:12
9F:→ firefeather :越南、日本、南韓、菲律賓在看著你XD 114.43.205.33 09/11 23:14
10F:→ diechan :攤頭絞肉去,有空會幫你們快遞J字頭111.250.154.232 09/11 23:15
11F:→ Muscovy :話說我看完美國之音的報導了... 218.163.43.11 09/11 23:15
12F:→ Muscovy :我說, 美國之音的報導很正確... 218.163.43.11 09/11 23:16
13F:→ Muscovy :除了沒寫奇襲兩字以外, 語意很正確 218.163.43.11 09/11 23:17
14F:→ Muscovy :對比一下新華新浪之類的新字輩, 嘖嘖 218.163.43.11 09/11 23:18
15F:→ firefeather :正在看@@ 114.43.205.33 09/11 23:18
16F:→ firefeather :確實除了奇襲之外,語意都很接近 114.43.205.33 09/11 23:21
17F:→ PsycoZero :日本人假定跟中國打架時,都是設定 180.176.33.118 09/12 10:40
18F:→ PsycoZero :台灣已經被輾過去了... 180.176.33.118 09/12 10:41