※ 引述《gs1 (Zzzz...)》之銘言： : 標題: [問題] 請問一下 瓦良格號 : 時間: Tue Aug 2 12:14:30 2011 : : 請問一下 : : 假如當初知道中國會改裝成這樣 : 俄羅斯還會讓烏克蘭賣出去嗎 當初可不是俄羅斯讓烏克蘭賣出去的，而是烏克蘭自己賣出去的，跟俄羅斯沒關系。 最大的關系就是，俄軍有優先購買權。烏克蘭本來是想讓俄羅斯出錢把這艘航空母艦 完工，再賣給俄羅斯的，俄羅斯當時買不起，烏克蘭只能當廢鐵賣出去了。 : 我看雜誌上面寫 : 當初賣的也不貴 : 是用廢鐵兩千萬美金就賣掉了 : : 而且從廢鐵 到參觀 到賭場 到練習平台 到現在真的要出航了 : 很多人都沒想到吧 怎么想不到？這艘無動力的船是怎么從黑海跑地中海的呢？土耳其受美國壓力禁止該船 通過海峽，最后中國派政府官員出面同土耳其談判，向土耳其轉讓了全套的短程固體地 對地導彈的技術，還有遠程火箭炮的生產技術，土耳其才答應在滿足一系列苛刻條件 的情況下允許瓦良格從黑海離開。如果沒這么優厚的條件，土耳其怎么可能不甩美國呢？ : 當初俄羅斯知道的話 應該會擋下來吧 : 就像英國的航母被中國標到 : 也寧願不賣這樣 這艘航空母艦跟俄國沒啥關系，蘇聯解體后，俄羅斯同烏克蘭的關系就一年不如一年。 而烏克蘭同中國沒有任何利益沖突，有錢賺總比廢鐵在那里生銹好吧？ 其實這同對中國的軍事禁運一樣，歐洲各國同中國沒有直接的利益沖突，所以他們的 禁運就執行的很松，盡管軍備武器還是不能向中國出口，但是武器系統的子系統， 還有一些技術都可以透過民用以及技術合作的渠道向中國出口一部分，只要別太明目張膽 就沒有人管，在禁運目錄里的一些精密機床什么的，往中國的軍工企業里看看，哪一家沒 有一大堆從歐洲進口的精密機床？ 而美國就不行，查的很嚴，美國在亞太地區跟中國有根本的利益沖突。 : 不過我覺得有點矛盾的是 : 當初說有破壞瓦良格的動力系統 : 可是雜誌又說瓦良格的渦輪發動機設備已經從烏克蘭取得 : 漫奇怪的 破壞瓦良格的動力系統是那個平可夫說的，小道消息，誰也不知道真假。 : 還有雜誌也提到 : 俄羅斯最近的航母改裝 : 似乎也是跟中國方向一樣 : 這點也很有趣 俄羅斯還沒改呢，俄羅斯準備先拿印度的那艘練練手，然后再改庫茲涅佐夫。 : 另外缺點應該就是中國航母十年內 或二十年內的發展 : 應該就會受限在這個構型上了 : 就像j11跟蘇愷這樣 : 還是沒辦法脫離俄羅斯的陰影 航空母艦嘛，最重要的就是學習艦上的飛機調度以及油彈的管理，起飛方式很容易從 滑躍轉換為彈射的，有很多相通的地方。蘇聯人在建完瓦良格后不就立刻開始建造 有彈射器的新一級航空母艦了嗎？ : 還有萬一練習中出什麼差錯 : 也很難掩蓋掉了 (航母比潛艇容易被偵查) 練習嘛，沒差錯是很難的，俄羅斯那種庫茲涅佐夫服役后總共就出海過三四次，飛機 起降幾百次的狀態才不會出事故，不訓練永遠也沒有事故，美軍每年訓練中的死亡人數 就很多，海灣戰爭期間因訓練死亡的人比戰死的人還多。現在每年美軍訓練中 的死亡都能有幾百。臺灣這樣怕死人而降低訓練難度只會導致軍隊戰備能力的下降。 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.167.132.159 : → slcgboy :俄羅斯多少會猜到吧 只是他們缺錢... 114.26.187.183 08/02 12:24 : 才兩千萬美金耶 也太便宜了吧 : → slcgboy :俄國賣船 烏克蘭賣動力 ~ 114.26.187.183 08/02 12:25 : → wxynod :說明本來就想賣﹐但是怕過不了沿途 219.82.204.93 08/02 12:34 : 我的意思是 本來應該是想賣沒錯 : 就賭你研究不出個什麼東西 丟個舊玩具給你玩這樣 : 但現在已經逐漸成形 正常來說 也應該要在動力系統這邊阻擋一下吧 : 這樣不又走回武器整套被山寨的老路了 很怪 烏克蘭跟中國沒任何利益沖突，有錢賺自然就賺了，管別的干嘛？烏克蘭的武器都是 蘇聯遺產，烏克蘭有的俄羅斯也有而且更好，烏克蘭不賣只能等著慢慢貶值。 : ※ 編輯: gs1 來自: 118.167.132.159 (08/02 12:41) : 推 amperp :看這期軍事連線或是亞太防務吧 210.69.152.253 08/02 12:59 : 推 genosome :j10 j20很容易就跳出俄式，技術研究 221.223.70.86 08/02 13:24 : → genosome :研究到一定程度一切就可以發揮了 221.223.70.86 08/02 13:25 : → genosome :核動力潛艇都做得出來，比潛艇大那么 221.223.70.86 08/02 13:27 : → genosome :那么多的航母動力會難解決嗎 221.223.70.86 08/02 13:28 : → PsycoZero :很難，你看法國人那航母的船速... 180.176.33.118 08/02 13:38 : 推 notmuchmoney:只要有錢~ 122.118.179.162 08/02 13:44 恩，法國人是沒有錢了，所以只能把核潛艇的反應堆改改移植到航空母艦上，但幾千噸的 核潛艇的動力才多大功率？能推的動幾萬噸的航空母艦？除非跟企業號一樣擺八個反應堆 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.119.237.64 全軍呢？ ※ 編輯: usualjoy 來自: 123.119.237.64 (08/02 20:53) 美軍每年非戰斗死亡人數是很多的。包括訓練死亡、承受不住訓練和作戰而產生的自殺和 其他意外，合起來每年最起碼有兩三百人。每年光陸軍和海軍陸戰隊的自殺率就有5000 分之1. ※ 編輯: usualjoy 來自: 123.119.237.64 (08/03 03:17)