※ 引述《gs1 (Zzzz...)》之铭言： : 标题: [问题] 请问一下 瓦良格号 : 时间: Tue Aug 2 12:14:30 2011 : : 请问一下 : : 假如当初知道中国会改装成这样 : 俄罗斯还会让乌克兰卖出去吗 当初可不是俄罗斯让乌克兰卖出去的，而是乌克兰自己卖出去的，跟俄罗斯没关系。 最大的关系就是，俄军有优先购买权。乌克兰本来是想让俄罗斯出钱把这艘航空母舰 完工，再卖给俄罗斯的，俄罗斯当时买不起，乌克兰只能当废铁卖出去了。 : 我看杂志上面写 : 当初卖的也不贵 : 是用废铁两千万美金就卖掉了 : : 而且从废铁 到参观 到赌场 到练习平台 到现在真的要出航了 : 很多人都没想到吧 怎么想不到？这艘无动力的船是怎么从黑海跑地中海的呢？土耳其受美国压力禁止该船 通过海峡，最后中国派政府官员出面同土耳其谈判，向土耳其转让了全套的短程固体地 对地导弹的技术，还有远程火箭炮的生产技术，土耳其才答应在满足一系列苛刻条件 的情况下允许瓦良格从黑海离开。如果没这么优厚的条件，土耳其怎么可能不甩美国呢？ : 当初俄罗斯知道的话 应该会挡下来吧 : 就像英国的航母被中国标到 : 也宁愿不卖这样 这艘航空母舰跟俄国没啥关系，苏联解体后，俄罗斯同乌克兰的关系就一年不如一年。 而乌克兰同中国没有任何利益冲突，有钱赚总比废铁在那里生锈好吧？ 其实这同对中国的军事禁运一样，欧洲各国同中国没有直接的利益冲突，所以他们的 禁运就执行的很松，尽管军备武器还是不能向中国出口，但是武器系统的子系统， 还有一些技术都可以透过民用以及技术合作的渠道向中国出口一部分，只要别太明目张胆 就没有人管，在禁运目录里的一些精密机床什么的，往中国的军工企业里看看，哪一家没 有一大堆从欧洲进口的精密机床？ 而美国就不行，查的很严，美国在亚太地区跟中国有根本的利益冲突。 : 不过我觉得有点矛盾的是 : 当初说有破坏瓦良格的动力系统 : 可是杂志又说瓦良格的涡轮发动机设备已经从乌克兰取得 : 漫奇怪的 破坏瓦良格的动力系统是那个平可夫说的，小道消息，谁也不知道真假。 : 还有杂志也提到 : 俄罗斯最近的航母改装 : 似乎也是跟中国方向一样 : 这点也很有趣 俄罗斯还没改呢，俄罗斯准备先拿印度的那艘练练手，然后再改库兹涅佐夫。 : 另外缺点应该就是中国航母十年内 或二十年内的发展 : 应该就会受限在这个构型上了 : 就像j11跟苏恺这样 : 还是没办法脱离俄罗斯的阴影 航空母舰嘛，最重要的就是学习舰上的飞机调度以及油弹的管理，起飞方式很容易从 滑跃转换为弹射的，有很多相通的地方。苏联人在建完瓦良格后不就立刻开始建造 有弹射器的新一级航空母舰了吗？ : 还有万一练习中出什麽差错 : 也很难掩盖掉了 (航母比潜艇容易被侦查) 练习嘛，没差错是很难的，俄罗斯那种库兹涅佐夫服役后总共就出海过三四次，飞机 起降几百次的状态才不会出事故，不训练永远也没有事故，美军每年训练中的死亡人数 就很多，海湾战争期间因训练死亡的人比战死的人还多。现在每年美军训练中 的死亡都能有几百。台湾这样怕死人而降低训练难度只会导致军队战备能力的下降。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.167.132.159 : → slcgboy :俄罗斯多少会猜到吧 只是他们缺钱... 114.26.187.183 08/02 12:24 : 才两千万美金耶 也太便宜了吧 : → slcgboy :俄国卖船 乌克兰卖动力 ~ 114.26.187.183 08/02 12:25 : → wxynod :说明本来就想卖﹐但是怕过不了沿途 219.82.204.93 08/02 12:34 : 我的意思是 本来应该是想卖没错 : 就赌你研究不出个什麽东西 丢个旧玩具给你玩这样 : 但现在已经逐渐成形 正常来说 也应该要在动力系统这边阻挡一下吧 : 这样不又走回武器整套被山寨的老路了 很怪 乌克兰跟中国没任何利益冲突，有钱赚自然就赚了，管别的干嘛？乌克兰的武器都是 苏联遗产，乌克兰有的俄罗斯也有而且更好，乌克兰不卖只能等着慢慢贬值。 : ※ 编辑: gs1 来自: 118.167.132.159 (08/02 12:41) : 推 amperp :看这期军事连线或是亚太防务吧 210.69.152.253 08/02 12:59 : 推 genosome :j10 j20很容易就跳出俄式，技术研究 221.223.70.86 08/02 13:24 : → genosome :研究到一定程度一切就可以发挥了 221.223.70.86 08/02 13:25 : → genosome :核动力潜艇都做得出来，比潜艇大那么 221.223.70.86 08/02 13:27 : → genosome :那么多的航母动力会难解决吗 221.223.70.86 08/02 13:28 : → PsycoZero :很难，你看法国人那航母的船速... 180.176.33.118 08/02 13:38 : 推 notmuchmoney:只要有钱~ 122.118.179.162 08/02 13:44 恩，法国人是没有钱了，所以只能把核潜艇的反应堆改改移植到航空母舰上，但几千吨的 核潜艇的动力才多大功率？能推的动几万吨的航空母舰？除非跟企业号一样摆八个反应堆 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.119.237.64 全军呢？ ※ 编辑: usualjoy 来自: 123.119.237.64 (08/02 20:53) 美军每年非战斗死亡人数是很多的。包括训练死亡、承受不住训练和作战而产生的自杀和 其他意外，合起来每年最起码有两三百人。每年光陆军和海军陆战队的自杀率就有5000 分之1. ※ 编辑: usualjoy 来自: 123.119.237.64 (08/03 03:17)